Vidange huile moteur avec pétrole désaromatisé

Bonjour
J’ai une fuite au joint spi arrière du vilebrequin sur un Volvo md2030.
Un ancien professeur de l’école marine de Bastia m’a conseillé, au lieu de sortir le moteur pour changer ce joint, de vidanger le moteur, puis mettre dans le carter d’huile du pétrole desaromatisé et de faire tourner pendant 1h. Avec ce procédé, les joints sont lubrifiés, les segments déglacés et la fuite disparaît d’elle même.
On révisante et on remet de l’huile neuve.
Certains connaissent ils cette astuce ? Y a t il des risques pour le moteur ?
Merci

L'équipage
23 juil. 2022
23 juil. 2022

le point éclair du pétrole c'est 70°comme le gas oil
donc ....
si le joint est usé il faut le changer ,suivant le nombre d'heures du moteur mesurer l'affaissement du vilbrequin au palmer
enfin peut être qu'un vieux berger corse connait un rebouteux qui travaille sur photo et peut être peut t'arranger ça .
alain


Rigil:J'allais le dire : boum le carter ou auto combustion et emballement jusqu'au serrage...·le 23 juil. 2022 08:59
Solent:On lit des trucs rigolos en ce moment 😂 après tout c’est un moteur à explosion, mais une seule.·le 23 juil. 2022 09:36
23 juil. 2022

bonjour

il devrait faire une demonstration avec son moteur ce " professeur " . nous ne sommes pas le 01/04 pourtant

et joint de spi de villebrequin , les specialistes moteurs te diront si il n'y aura que cela , ou risque au demontage de voir plus de degats ailleurs .

a binetot sur l'eau


kivoila:La soirée a été dure ?·le 23 juil. 2022 10:42
23 juil. 202223 juil. 2022

sur de vieux moteurs que nous allions démonter à l'atelier nous mettions du rincil dans l'huile pour décoller la crasse avant la vidange et quand nous n'en avions pas du gas oil on le faisait tourner pas plus de 5mn ,l'huile n'avait pas le temps de chauffer .
quand une pompe mécanique de gavage fuit ,le go passe dans l'huile quand elle est chaude les vapeurs reviennent dans l'admission par le reniflard et alimentent le moteur qui s'emballe ,le seul moyen de le stopper c'est de boucher l'arrivée d'air , quelque fois il y a explosion du carter ,c'est pour ça que je préconise la pompe de gavage électrique depuis des années ,les constructeurs d'automobile l'ont compris depuis longtemps .


Rigil:Mais ça arrive encore quand l'huile est "avalée" par le turbo 😱 (Renault dci notamment) en général, pas le temps de mettre un chiffon à l'entrée du filtre à air, la destruction a lieu avant...·le 23 juil. 2022 10:43
kivoila:Le rincil, c'est bien un détergent ?·le 23 juil. 2022 10:45
Rigil:Petite question hors sujet, quel est le principe de ce genre de pompe de gavage qui ne semble pas être à membrane, un rouet métal style pompe à huile , un piston ? fr.fridayparts.com[...]4q-s4q2 ·le 23 juil. 2022 10:54
Fabien83:Il y a un rouleau au bout de l'axe donc je dirais même principe qu'une pompe à membrane (l'axe ne tourne pas, il rentre et sort actionné par une came sur le vilo ou autre). ·le 23 juil. 2022 11:15
Rigil:Oui, je pense à un piston repoussé par un ressort...quid de l'étanchéité du système...·le 23 juil. 2022 11:47
Fabien83:Peut-être une paire de joints toriques pour assurer l'étanchéité avec les déplacements axiaux de l'axe. Mais peut-être aussi simplement une membrane. Je m'interroge surtout sur le rôle de l'espèce de grosse vis de réglage. ·le 23 juil. 2022 11:56
Rigil:C'est une pompinette d'amorçage.Il n'y a pas la place pour une membrane la-dedans. images.app.goo.gl[...]L9UrwP8 ·le 23 juil. 2022 15:20
23 juil. 202223 juil. 2022

Avant de me demander si cette opération est dangereuse (ce dont je ne doute pas), je me demande déjà si elle peut être efficace.
Si cette info lui a été communiquée par ce professeur, Leondebx pourrait-il nous expliquer comment un "lavage" du bas moteur au pétrole pourrait réparer un joint SPI usé fuyard ? (mis à part cette explication qui n'explique rien : "avec ce procédé les joints sont lubrifiés")

Aussi, est-ce du même professeur cette phrase "les segments sont deglassés" ? Il devrait peut-être retourner à l'école mais de l'autre côté du bureau cette fois...


23 juil. 2022

Bonjour,
Un joint à lèvres qui fuit:
Le 24 sur le dessin joint
.
Pas d'autre solution que de le remplacer
et de au contrôler l'état de la portée de la lèvre sur le vilebrequin.
.
Avant de se lancer,
il faut être sûr que le moteur ne soit pas usé: démarre bien à froid, le reniflard ne crache pas trop de vapeurs d'huile..
...évaluer l'état général du moteur.
.
Le joint: environ 50€ et des heures de main d'œuvre, ---- demander un devis !


23 juil. 2022

Je n'y connais rien en lubrification ni en termes techniques. Je vous rapporte juste ce qu'il m'a dit. C'est un monsieur (à la retraite) très sérieux et connu sur Bastia mais atypique.
Il a beaucoup d'expérience et a souvent été appeler et a réussi à réparer des moteurs inboard quand personne ne savait faire.
Je l'ai déjç vu travailler sur l'autres voiliers.
Il m'a dit texto : " N'importe quel mécanicien va vouloir vous sortir le moteur pour changer ce joint qui a perdu de son elasticité (le moteur tournant très peu, juste l'été). Sa méthode, qu'il a déjà utilisé plein de fois, consiste à nettoyer le circuit (il m'a parlé des segments) par du pétrole désaromatisé, ce qui redonne aussi de l'elasticité aux joints.
Comme je n'y connais rien, je demande plutôt l'avis de connaisseurs qui ont des compétences techniques.
Au pire, je le ferai avec lui.


ZZCC:Léondebx . Merci pour cette question qui me ramène des décennies en arrière, lors de mes cours de mécanique marine à l'école de gujan -mestras. Mon vieux prof de mécanique qui avait fait la guerre sur les bateaux ateliers et finissait sa carrière comme prof avait la bonne idée de sortir de l'eau pendant l'été les vieux moteurs couach des pinasses coulées dans le bassin d'arcachon et les posait sur l'atelier à la rentrée de septembre en disant aux jeunes....sous ces moules et coquillages il y a un moteur qui tournera avant juin. Quel matériel pédagogique :-) bref que de souvenirs inoubliables avec ce prof qui nous avait parlé de cette technique, que j'ai déjà utilisé sur un de mes vieux moteurs à injection directe. la méthode était un peu différente mais le rôle du pétrole était le même. On dévissait l'injecteur et on remplissait le cylindre , puis on le laissait s'écouler ce qui le faisait passer dans les gorges des segments de pistons et ramollissait aussi les joints...bref après qq remplissages ont vidangeait et relançait le moteur avec de la bonne huile. Quand on lançait le moteur à injection directe à la manivelle il démarrait beaucoup mieux....on lui avait donné un petit coup de jeune à pas cher. Sans parler du nettoyage moteur. ·le 28 juil. 2022 15:02
23 juil. 2022

Bonjour,
ok donc ce n'est apparemment pas lui qui parle de "deglacer les segments". Tant mieux.
Comment es-tu sûr que la fuite vient du spi de vilebrequin et pas de l'inverseur ?


leondebx:La fuite vient de derrière la cloche, là où il y a un joint « plastique «  qui ne sert qu’à isoler le bloc moteur une éventuelle électrolyse ·le 23 juil. 2022 14:53
Fabien83:Ok, donc à priori c'est bien le spi du moteur. Pour autant je ne vois pas pourquoi il serait nécessaire de sortir le moteur. Sortir l'inverseur et le volant moteur, oui.Probablement psychorigide, mon avis est que tout ce qui n'est pas prévu par le constructeur ne devrait pas être expérimenté. ·le 23 juil. 2022 15:18
23 juil. 2022

Peut-être faire un peu tourner le moteur avec le pétrole sans le démarrer? Puis vidanger et remettre l'huile? Car une heure en marche lubrifié que par du pétrole... s'il le dit, mais je ne ferais pas l'essai sur mon moteur.
Pour comparaison, les produits de nettoyage du circuit de lubrification en général sont 250-500ml rajoutés à l'huile présente chaude, on fait tourner 10-15 minutes additionnelles puis vidange et filtres.


23 juil. 2022

Le matière du joint se durci sous l’effet du vieillissement, de la chaleur, de l’agression chimique de l’huile et de différents résidus liquides ou gazeux ….
Les joints prévus au départ peuvent vieillir plus vite si on utilise en plus de l’huile pas adaptée.
la pression des gaz appui sur la lèvre et rajoute une force à celle du ressort font que La lèvre du joint pointue au départ s’aplatie de plus en plus (déjà mesuré + 1, +2mm)
La lèvre entre temps a creusé un sillon sur le vilebrequin : le « mou creuse le dur » : parfois il faut baguer en réparation.
La force sur ressort diminue avec l’usure de la lèvre : diminution du diamètre du logement : moins de force de la lèvre sur la portée. Etc
.
Après quelques années et des heures de fonctionnement, il ne rempli plus la fonction pour laquelle il a été choisi.
.
Il n’y a pas d’autre solution que de le remplacer et de réparer si nécessaire le sillon creusé dans le vilebrequin.
.
Le remède de « vieux mécano » relève plus de la discussion de comptoir que de la mécanique.
.
.
Photo : joint « simple lèvre » il en existe d’autres à plusieurs lèvres, qui peuvent sauver le coup suivant ce qu’on voit au démontage et des dimensions qui existent.


Fabien83:Héhé ! www.hisse-et-oh.com[...]-le-dur ·le 23 juil. 2022 15:44
fritz the cat:pour les doubles lèvres voir docteur gynéco ....;-))·le 25 juil. 2022 10:05
SEGALEN:Madame claude fournissait le bon diamètre, sans voir l'arbre ! là, quand tu parles de joint on te refile du foin dans du mauvais papier. Drôle d'époque, je vous le dis. ·le 25 juil. 2022 16:29
24 juil. 2022

A vous lire,je viens de me rendre compte que j'ai frôlé la mort des dizaines de fois.A l'époque des premiers LDW,qui avaient la particularité de se colmater par la fuite des pompes DISA,Lombardini préconisait le nettoyage avec 3 vidanges 50/50 huile/fuel,3 fois 1 heures à 2500 tr/m.
Après 3 heures de fonctionnement,je doute que l'huile soit restée en dessous de 70°.


Solent:Le fuel(?) à 50% ce n’est pas du pétrole desaromatisé à 100%.Mais je connais personnellement un cas d’emballement sur un Yanmar suite à une fuite de la pompe primaire de gasoil. Je ne sais pas à quel pourcentage c’est arrivé mais c’était beaucoup plus d’une heure de fonctionnement, mais ça se tente.Ceci dit je pense que l’auteur du fil n’a pas tout compris des propos de ce vieux mecano corse..·le 24 juil. 2022 08:54
Trimaran:Intéressant Juliana, l'idée de ton professeur, Mr Ldw Lombardini.·le 24 juil. 2022 08:58
SEGALEN:à 2500 tr/ mn donc aux environs des 50% de puissance. à faire en surveillantau cas où...personnellement l'idée de mettre un combustible dans le carter me stresse. quand ça part ça se termine par un gros trou dans le bloc. ·le 24 juil. 2022 18:13
Fabien83:A 2500 rpm en prise ?? ·le 24 juil. 2022 18:56
SEGALEN:Je n'aurais pas mis en prise , donc très peu de puissance utilisée. En fait je ne ferais pas ce genre de manipulation du tout.·le 24 juil. 2022 20:40
matelot@19001:Comme Juliana dit l'avoir fait des dizaines de fois on peut supposer qu'il était professionnel, et que sa boîte traitait beaucoup de moteurs Lombardini ...·le 24 juil. 2022 22:19
SEGALEN:juliana explique la méthode. Et précise plus loin À NE PAS FAIRE PAR UN PARTICULIER.Le moteur de leondebx est très encrassé et présente probablement un taux d'usure qui fait qu'il n'est plus étanche de l'intérieur. Les flammes de la chambre de combustion pourraient passer entre piston et cylindre et enflammer le mélange contenant du pétrole dans le carter. Le risque est réel . ·le 25 juil. 2022 09:58
24 juil. 2022

en ce moment ils y en a assez qui jouent à la roulette russe ,ce n'est pas la peine d'en rajouter ,il parait que si on ne vit pas dangereusement on s'ennuie !!!
alain


Trimaran:Certes Alain, mais si Lombardini (dernier constructeur de moteur en EU)le préconise ??·le 24 juil. 2022 16:58
24 juil. 202224 juil. 2022

une vedette qui fait la liaison toulon proquerolles à eu un explosion dans le carter suite à un injecteur pompe bloqué ouvert ,le mécano était dans la cale car il entendait un bruit suspect ,c'est le moins que l'on puisse dire, un morceau lui est passé à raz de la téte et à traversé la coque .
alain


Fabien83:Ils n'ont pas d'alarme sur les températures d'échappement ? ·le 24 juil. 2022 19:06
tatihou:Qu est que la temperature d echappement a a voir avec une explosipn de carter ??La il s agit de dilution et point eclair de l huile qui baisse et ca fait boom Accident rare eviter sur gros moteur par aspiration et analyse continue des vapeurs par le graviner et en complement analyse qutidienne complete de l huile·le 25 juil. 2022 19:42
Fabien83:À partir d'une certaine taille, la température à l'échappement de chaque cylindre est monitorée et alarme en cas de température haute ou basse. ·le 25 juil. 2022 22:23
tatihou:Oui fabien sur tous les gros moteurs on a une sonde a l echappement pas pour eviter l explosion de carter mais pour savoir si on a une soupape d echappement entrain de lacher le siege fond et la soupape se perce g est une panne tres tres courante Sur les moteurs pielstick avant le depart chaque mecanisien faisait son tierce
2 moteurs 14 cyl en v deux soupapes d echap par cyl ·le 26 juil. 2022 09:30
Fabien83:Un injecteur bloqué ouvert se voit à la température à l'échappement du cylindre en question. D'où ma remarque. ·le 26 juil. 2022 20:15
fritz the cat:je crois que ses moteurs étaient des isolta francini dans les 500canassons chacun ·le 27 juil. 2022 19:54
24 juil. 202224 juil. 2022

J'ai travaillé (ça commence à faire un bout de temps mais quand même )sur des dizaines de moteurs Lombardini LDW, jamais je n'ai entendu parler de cette histoire, et la maison Lombardini était tous les 15 jours dans nos ateliers.

On lit ou on entend vraiment n'importe quoi.


25 juil. 2022

Visiblement vous n'avez pas connu les premiers LWD !!!pour moi ce n'est pas un ou deux ,mais des centaines.
"On lit ou entend vraiment n'importe quoi" Ben là je suis entièrement d'accord, et je rajoute,plus c'est con,plus c'est bon et j'arrête là.
Je vais rester correcte pour éviter que ça ce barre en sucettes,les premiers LDW étaient montés avec des injecteurs/disa,avec la particularités de fuirent dans l'huile et qui au bout d'un moment colmataient tout le moteur pour en faire des moteurs indémmarables,les pompes DISA ont étés remplacées par des Bosch.
Moteurs à tourner à vide à 2500 tr/m avec jauge au mini,ça a été mon expérience,les moteurs n'ont pas cassées,ne ce sont pas emballés,A NE PAS FAIRE PAR UN PARTICULIER,Fin du programme.


25 juil. 2022

Je ne savais qu il y avait une ecole marmar en corse mais je plains les chefs mecaniciens qui ont eu des ouvriers mecaniciens formaient par ce prof
Deglacer une chemise j ai appris mais pas avec du petrole deglacer les segments ca je sais pas


leondebx:En posant la question, je souhaitais avoir l'avis de personnes qui s'y connaissent vraiment en mécanique avec une explication (quelque soit la réponse) et non pas un jugement sur ce professeur (qui est réputé et très demandé) ou des avis digne d'une discussion de bistrot·le 25 juil. 2022 21:09
tatihou:Donc suis les conseils de professeur repute ·le 25 juil. 2022 22:32
Rigil:Une EAM à Bastia (école d'apprentissage maritime), je ne sais pas s'ils allaient jusqu'au capacitaire, au moins jusqu'au PCM.Maintenant, c'est un lycée maritime·le 27 juil. 2022 20:09
SEGALEN:Ils apprennent à démarrer les moteurs, les surveiller en fonctionnement, l'entretien courant. et la sécurité . ·le 27 juil. 2022 20:51
Erickalon:Il est probable que ces solutions aient été pratiquées à une époque où la sécurité et le retour d'expérience n'étaient pas d'actualité. Avant l'arrivée des huiles détergentes sur le marché, les particules de carbone issues de la combustion se déposaient dans le carter et probablement aussi au niveau des portées de joints tournants. Un fonctionnement au gazole pourrait dans ce cas diluer les dépôts et améliorer l’efficacité du joint. Sur un moteur qui a toujours tourné avec des huiles détergentes et a été vidangé régulièrement il n'y a pas de raisons que cette solution soit efficace.Sur un nombre relativement restreint d'expériences, il y avait peu de chances qu'un problème grave survienne et le mécanicien en aura tiré la conclusion que la méthode est bonne. Avec les connaissances actuelles, je ne tenterais pas cet essai.·le 28 juil. 2022 12:37
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