Vetus M4.14 - Damper HS?

Bonjour à tous,
nouveau sur le forum, je vous demande un peu d'aide ou conseil. J'ai un vetus M4.14 de 23 ans qui a tenu le coup jusqu'à peu. Après une palangrotte, je redémarre et une fois en marche avant, je constate un bruit métallique anormal immédiat au ralenti qui parvient même à faire caler le moteur. J’arrête tout et hop, SNSM retour au port.

J'ai fait venir un Diéséliste à la retraite qui m'a... changé les filtres - vérifié les compressions (OK) - remplacé 4 injecteurs - Bref mon diéséliste me dit que c'est OK, que je peux repartir en mer... mais j'ai un doute. Je démarre seul mon moteur, marche avant à quai et... rebelote. Bref, je suis tombé encore sur le champion du diesel du Var !

Je me dis que si le bruit ne s'entend qu'une fois en prise, c'est soit l'inverseur qui est hs (je n'espère pas), soit ce qu'on appelle le Damper (volant amortisseur) qui a pris durant 23 ans des marches-arrêt fréquent liées aux manœuvres de pêches et dont les ressorts se baladent peut être un peu partout. D'après vous, cela vous parait-il plausible? Est ce que cela se change facilement (et à un coût modeste ?
Merci pour vos conseils

L'équipage
piimerpiimer
22 août 2013
MamitaMamita
23 août 201316 juin 2020

Salut Plimer,
Ton analyse semble etre bonne: soit l'inverseur, soit le damper...
En principe, quand le damper lache, le moteur ne cale pas; certes des morceaux de ressorts foutent le camp , mais ne devraient pas arriver à caler le moteur; maintenant, tout est possible! Par contre ca fait bien un bruit de casserole....
En ce qui concerne le Vetus M4.14 qui est une base mitushibichi, je ne le connais pas bien; mais avec la base Kubota de chez Nanni, ca se ressemble de conception.
Quand, j'ai changé le damper de mon Nanni, ( avec inverseur Hurth) il a fallu :
désaccoupler les 2 tourteaux: arbre /moteur
reculer l'arbre d’hélice au maximun
dévisser les fixations (pas sur la tige filetée) des 2 sillentblocs arriéres
dévisser la cloche d'inverseur (8 boulons) en calant avec un morceau de bois l’arriére du moteur pour ne pas trop forcer sur les silentblocs avants.
retirer la cloche comprenant l'inverseur+les silentblocs: la damper apparait...

Le damper ne tient que par ses cannelures sur l'arbre moteur; il s’enlève à la main.
Le remplacer par un neuf et remonter le tout en sens inverse.
Pour un Nanni, ce n'est pas compliqué du tout, il faut compter entre 1 et 2 heures de boulot .
Par contre, je ne connais pas l'environnement de ton moteur: accés aux boulons sous la cloche, recul de l'arbre etc ; moi j'ai pu le faire sur l'eau , mais il peut arriver que ce ne soit pas toujours possible!
Ci joint un damper de Nanni (pour savoir a quoi ca peu bien ressembler...
Et si ce n'est pas le damper ? et bien tu remontes le vieux et tu te tournes vers l'inverseur! mais alors là , ce n'est plus la meme musique! Malgré certains "as" amateurs, je pense qu'il te faudra passer par un "véritable pro", qui seul pourra te donner une garantie: mais ca c'est une histoire...,

Mamita

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piimerpiimer
23 août 201316 juin 2020

Merci pour la réponse. Mon diéséliste penche plutôt pour l'inverseur (Hurth également) et s'étonne qu'il y a tellement de frottement que le moteur de 33 ch câle en prise au bout de qq sec. Il me dit que si le Damper est HS, ca casse complètement et il n'y aurait
-pas de marche avant possible,
- ca ferait du bruit tout le temps car le Damper tourne tout le temps...

Pour ceux que cela intéresse, j'ai mis en PJ l'éclaté de cette partie du moteur.

Il va regarder ça dans la journée. Je vous tiens au courant.

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MamitaMamita
23 août 2013

Re,
Oui ton diéséliste a raison...mais le résultat est le même! il faut enlever l'inverseur, et pour enlever l'inverseur, il te faut faire la même opération que pour "voir" le damper !
Quel type et quel ratio l'inverseur ? Si tu le fais réparer, essaye d'avoir une garantie...
Bon courage!
Mamita

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piimerpiimer
24 août 2013

Je ne suis pas passé au bateau, mais d'après l'éclaté, c'est un Hurth HSW125H 2.63:1.

S'il est mort, peut-etre en trouverais-je un d'occasion...

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MamitaMamita
25 août 201325 août 2013

Re,
S'il s'agit bien d'un Hurth 125 H2R, c'est bien un ratio de 2,63/1...
Avec ces réfs et ce ratio, il arrive d'en trouver d'occas. Pour un amateur, sans manuel de réparations et surtout de cotes, sans avoir un kit de réparations (cales d'épaisseur etc), sans banc d'essais, tenter de réparer de telles "bestioles" relève de l'utopie...Je sais que certains sur le forum HeO ont essayé, mais souvent ce sont des anciens pros!
C'est pourquoi j'ai écris, d'essayer d'avoir une garantie si tu le fais réparer, même par un pro.
mamita

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SEGALENSEGALEN
25 août 2013

Un damper cassé peut faire caler le moteur si un morceau de ressort vient se loger entre le volant et le carter...
le mieux est de désaccoupler pour vérifier!
si ce n'est pas ça il y a évidement de nombreuses autres causes possibles à ce que tu constates...

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piimerpiimer
09 sept. 2013

Bon Ben damper ok, mais l'inverseur est HS. Un roulement à billes à casser, projetant des billes dans l'inverseur. Des pignons sont touchés. Je n'ai plus qu'à trouveras un inverseur hurth 150 ou 200 d'occasion car je n'ai pas les moyens d'en prendre un neuf ou refait a neuf.
Si qu'un à un bon plan (autour de 300€ si c jouable) pour un malchanceux a la retraite je suis preneur ! Merci

Répondre
MamitaMamita
10 sept. 2013

Re Plimer,
Sur un autre fil de HeO, je vois que tu recherches un inverseur Hurth HBW150 ...
Après nous avoir dit que tu avais un HBW 125, maintenant tu recherches un HBW 150 ou 200 !
Un conseil tout a fait amical, sur l'autre fil, spécifie bien ce que tu recherches, car rien qu'avec un HBW 150 , il peut y avoir 6 ratios différents qui vont de 1/1,6 à 1/3,0 , ce qui n'est pas du tout pareil ! Autrement, tu risques d'avoir des surprises techniques...
En plus, à ma connaissance, le HBW 200 n'existe pas!
Amicalement,
Mamita

Répondre
piimerpiimer
11 sept. 2013

Vous avez raison. La peinture cachait la référence et jai confondu avec un modèle conseillé prix par un ami plus robuste . Il nest pas chez moi.
Pour le vetus M414 , jai un hurth hbw 100 ratio 1:1.79.

Répondre
MamitaMamita
11 sept. 2013

Re,
Dans le cas d'un Hurth HBW 100 avec ratio de 1/1,79 il s'agit exactement d'un:

HBW 100-2 Ratio avant 1/1,79 et ratio arrière 1/1,9
le couple maxi est 103 Nm. (en gros, 1Nm= 0,1Kgm)

Amicalement
Mamita

Répondre
piimerpiimer
11 sept. 2013

Je vais poser une question de novice mais jai vu quelques inverseur d'occasion sur le bon coin dans mon budget (300 euros). Dois je le remplacer a l identique ou puis je en prendre un différent qui est allé sur un moteur plus puissant (genre 50 c h) mais qui n'a pas le même ratio? A quoi correspond un ratio de 1:1.79 en terme de rotation d'hélice? Je trouvais que mon ralenti etait un peu trop rapide en traîne. Merci pour les bons conseils que vous apportez.

Répondre
MamitaMamita
12 sept. 2013

Re
Ton moteur Vetus M4.14 est une base Mitsubishi de 33cv,
tournant à 3600 T/mn.
Avec ton inverseur Hurth BHW100-2 et son ration de 1/1,79 ton arbre d'hélice et son hélice tourneront au maxi à 3600 /1,79= 2011 T/mn

C'est avec cette valeur (2011 t/mn) que sera calculé le diamètre de l'arbre , le diamétre de l'hélice , le pas , la surface de pales de ton hélice propre ton bateau, etc....

Si tu changes l'inverseur par un autre avec un ratio différent, les caractéristiques de l'hélice devraient également être théoriquement changées.

Tu as donc tout intérêt a retrouver un inverseur d'occas ayant le même ratio de 1,79, et avec ce ratio bien spécifique, il n'existe que le HURTH BHW100-2...
En espérant avoir répondu à ta question.
Mamita

Répondre
piimerpiimer
12 sept. 2013

Merci pour ta reponse. c'est très clair. j'ai deux autres versions d'hélices vendues par vetus dont une " de vitesse" plus large. Faut voir. Un collègue a exactement le même moteur que moi et évoquait le changement pour une version "150" plus lent au ralenti en raison du ratio. Mais je comprends du coup qu'il serait plus lent... a plein régime (c nest pas mon but de perdre 25 % de vitesse). Je sens que je v galerer ...
Merci

Répondre
piimerpiimer
21 sept. 201316 juin 2020

Bon ben merci pour les recommandations (en particulier Mamita), j'ai finalement acheté sur Ebay à un vendeur anglais un Hurth ZF10 neuf pour moins de 700€, alors que toutes les casses et autres réparateurs sur la côte voilait me racler plus de 1000€ une rénovation incertaine... Donc n’hésitez pas à prospecter !

Répondre
MamitaMamita
21 sept. 2013

bjr Plimer,

Si ton ZF10 a le même ratio (1,79): excellente affaire!
Tant mieux pour toi...
N'oublie pas de vérifier le niveau d'huile inverseur, jamais au dessus du niveau maxi, en posant le bouchon sur le carter sans l'enfoncer...(huile rouge ATF220 ou Dexon).
Bonne navigation à toi
mamita

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Super TyphoonSuper Typhoon
20 mai 2022

Bonjour à tous, je cherche une pompe d'injection d'occasion pour un moteur Vetus M4.14
Il s'agit d'un bloc Mitsubishi K4E je pense.
J'ai malheureusement niquer ma pompe d'injection avec de l'eau de mer.

Répondre
papy34papy34
21 mai 2022

voir chez midif a sete ,c est bien un K4E

Répondre
canetoncaneton
21 mai 2022

bonjour,
chercher aussi du coté des pros chantier ou agricole,
ce type de moteur équipe aussi des chariots élévateurs, groupes electro ou engins agricoles,
mais ce ne sera peut-être pas la bonne couleur vetus....

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