Vetus M2.06 : démarrage récalcitrant + noir dans les eaux de rejets

Bonjour,

Deux questions pour Jojo le bourrin :

Jusqu'à peu, le moteur démarrait au premier coup avec 6 secondes de préchauffage. Après une traversée dont près de 20 heures au moteur - en plusieurs séquences - il démarre mais cale deux secondes après ; pour ne tenir enfin qu'au troisième, quatrième ou cinquième coup, avec des préchauffages de 6 à 10 secondes, semblant ne tourner que sur un cylindre quelques secondes, puis correctement.

Q : serait-ce une bougie de préchauffage ? à nettoyer, à remplacer ? les deux ?

Par ailleurs, en vérifiant la sortie d'eau/ échappement au démarrage, un résidu noirâtre coule avec les premières eaux, pendant une quinzaine de secondes (pauvres poissons !) et le tableau arrière du bateau, après quelques heures de fonctionnement moteur, se couvre d'un voile grisâtre de résidu de fumées.

Q : est-ce un signe d'injecteur(s) défaillant(s) ? d'un tarage à refaire ?
Quel autre diagnostic poseriez-vous ?

  • pas de fumée bleue, ni blanche ; si fumée : gris/noir.

** Moteur de probablement 18 ans, nombre d'heures inconnu, tourne très régulièrement, entretenu (échangeur, vidanges et filtres) additif Stanadyn généralement utilisé.

Merci pour vos avis et retours d'expérience,
Pierre

L'équipage
16 juin 2024
16 juin 2024

Salut,
Vetus M2.06 : démarrage récalcitrant + noir dans les eaux de rejets
Moteur de probablement 18 ans, nombre d'heures inconnu.
"...Merci pour vos avis..."
En 18 ans, tu n'as jamais nettoyé et/ou changé la pipe d'échappement ?
Mamita


Elpeyo, le poisson rouge:Bonjour Mamita,je n'ai récupéré ce bateau que depuis trois ans, sans connaître son niveau d'entretien précédent. Pour ma part, j'ai remplacer le bloc échangeur, et taré les injecteurs il y a deux ans et demi, mais rien d'autre.Le nettoyage de la pipe d'échappement fait partie de l'entretien normal et régulier à faire, c'est ce que tu me dis n'est-ce pas ? Donc ce serait à effectuer comme tu le suggères ?Merci·le 16 juin 17:57
Mamita:Re, L' encrassement de la pipe d'echappement est le point faible de TOUS les moteurs marins, pouvant aller jusqu'à l'encrassement total ! 4 boulons a défaire, c'est un point facile a vérifier....Mamita·le 16 juin 23:29
Elpeyo, le poisson rouge:Content d'apprendre un peu plus à chaque fois sur le forum, merci pour ce renseignement encore inconnu pour moi, Mamita. Je vais donc - dans les semaines qui suivent - opérer le malade de bon cœur et donnerai le résultat pour infos.·le 17 juin 09:18
16 juin 2024

Un moteur Diesel ne supporte pas un défaut quelconque d'alimentation en GO au niveau du ou des injecteurs, quelle que soit la cause (microbulle, saleté, défaut d'apport, etc..)
Au pire on peut tester en faisant une alimentation par gravité, purgée parfaitement.
Après tout est possible.


Elpeyo, le poisson rouge:Bonjour Outremer, l'alimentation a été révisée il y a deux ans et demie, avec purge du circuit, changement des filtres et nettoyage + tarage des injecteurs. L'alimentation par gravité se fait en court-circuitant la pompe à gasoil, c'est ça ? Mais qu'en est il alors de la pression nécessaire ? À quel niveau se branche une alimentation par gravité ?Merci·le 16 juin 18:02
17 juin 202417 juin 2024

Salut,

Rappel :
1) on remplit les cylindres de carburant => Injecteurs
2) on chauffe le carburant pour qu'il s'enflamme => bougies (que au démarrage ! Même en insistant, le gazole s'enflammerait par effet de joule)
3) les gaz sont expulsés dehors => pipe d'échappement

Donc, du moins cher au plus cher, tu traites les points n°3 puis 2, puis 1 ;-)
Si tjrs le problème, alors tu rentres dans les détails (filtres, pureté du gazole ect...)

++
Ark'


Bonjour,

je relance ce fil, ayant démonté et nettoyé le collecteur d'échappement et les conduits de l'échangeur lui-même, peu encrassés. J'ai aussi nettoyé le contact des bougies de préchauffage, revissé proprement l'alimentation de ces dernières. Elles seront remplacées dans les semaines qui viennent.

J'ai regardé aussi l'huile moteur, bien noire, ayant à peu près 100 heures depuis la vidange du mois de mai. Le moteur (Vetus M2.06 de 2006) ne consomme que très peu d'huile, et pas de fumée bleue.

Au démarrage il faut toujours préchauffer 10 secondes et deux ou trois sollicitations pour que le moteur démarre, généralement sur un seul cylindre puis une minute après le deuxième se met en fonctionnement et tout rentre dans l'ordre, ronron, ralenti, plus de fumée noire à l'échappement.

1 - Le voisin dit "joint de queue de soupapes" :
est-ce faisable sans déculasser, sans que les soupapes ne tombent dans les cylindres ?

2 - le test avec un compressiomètre donnerait il une indication complémentaire fiable ?


18 oct. 2024

tu as révisé le contact des bougies de préchauffage. Mais chauffent-elles ?
As tu un moyen de mesurer le courant consommé (pince ampèremétrique) ?


fritz the cat:pour les bougies il suffit de les débrancher avec un bout de fil venant directement du +on frotte dessus on doit tirer une étincelle ·le 18 oct. 10:19
Elpeyo, le poisson rouge:doublon·le 18 oct. 12:06
Elpeyo, le poisson rouge:Ha, j'ai oublié : en débranchant l'alimentation au bougies de préchauffage, le moteur démarre pareil ! sur une patte, puis deux, mais il démarre. C'est après coup que j'ai vu que je n'avais pas rebranché le contact sur la barrette. Diagnostique docteur ?·le 18 oct. 12:05
AICA:Du coup elles sont alimentés ou pas les bougies ?Si oui , y a t-il du courant dans le fil ?quelle est la couleur du fil (cuivre ou noir) ?·le 18 oct. 14:38
18 oct. 202418 oct. 2024

Les joints de quête de soupape donnerait plutôt de la fumée bleue, non ?

Injecteur(s) grippé(s) ?
Coude bouché ?
Usure cylindres, segmentation ?
Changer les bougies de préchauffage ne ferait pas de mal... De même qu'une vidange annuelle avec filtres... au minimum.


Elpeyo, le poisson rouge:Oui, je vidange chaque année, filtres compris.- je partage l'avis sur la fumée bleue et non noire, merci ça m'aide ; - les injecteurs : ça ne le ferait pas que au démarrage, si ?- le coude est propre ;- usure cylindres, sans démonter, c'est avec un compressiomètre n'est-ce pas ?·le 18 oct. 12:09
Kerorgan:La pression sera effectivement mesurée, sans savoir si il s'agit des soupapes fuyardes, et/ou de la segmentation.Une simple clé à cliquet et faire tourner à la main le vilebrequin peut, avec habitude, permettre de "tater" si "la compression se fait", ou si c'est "mou".Du plus simple, au plus chiant : coude en premier et une visite de l'échappement ?En second, l'injection, car si il s'arrête tout seul, les bougies n'ont rien à voir là dedans. Comme a dit un intervenant, faire un test avec un bidon de GO en gravitaire avant de tout démonter.·le 18 oct. 13:17
18 oct. 2024

première chose à faire si le circuit de go est propre /ainsi que l'échappement
prise de compressions après on voit .


18 oct. 2024

Sur diesel, en soit, tu n'as pas besoin des bougies de préchauffage, c'est juste une aide (Ex: moteur Yanmar 2GM20 qui n'a pas de bougies). Ce n'est pas comme un essence où les bougies d'allumages sont nécessaires à chaque révolution moteur.

A la vue de ton dernier post, je garde en tête un problème d'arrivée de carburant.

Sur mon M2.06, j'ai mis une petite poire d'amorçage entre le réservoir et le filtre décanteur. A chaque fois que je vais démarrer pour la première fois dans la journée, un ou deux petit coup de poire => 10secs sur le préchauffage => je coupe le contact => et je démarre directement du premier coup.

=> Vérifies l'étanchéité de l'arrivée du gazole sur le moteur (photo de la pompe)
=> La poire est entourée en jaune

++
Ark'


Elpeyo, le poisson rouge:Bien intéressant, je prends exemple merci !·le 18 oct. 12:11
18 oct. 2024

Toutes les causes déjà évoquées sont possibles.
En amont un joint de préfiltre mal positionné m’a fait les mêmes symptômes :
Démarrage laborieux, ralenti boiteux dans les premières minutes, moteur qui s’étouffe parfois à chaud.
Mais je n’avais pas de traces noires à l’échappement.
Comme dit plus haut il faut vérifier tout le circuit en commençant par le plus simple.


18 oct. 2024

Déjà, légèrement dévisser injecteur par injecteur + un petit choc sur le tuyau pour décoller l'olive, et donner un coup de démarreur, permettra de voir si la pompe donne assez de pression en tête d'injecteur, et oui, bien vu, une simple prise d'air peut tout faire foirer.
Si fumée noire, mauvaise combustion... donc coude bouché, injecteurs foireux, compression insuffisante, mauvais GO etc ...


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