Vendre un voliier : Se faire payer sans galère ?

Bonjour,

Tout est dans le titre : Vous avez vendu votre bateau ... Comment vous êtes vous fait payer?
Quel piège faut-il veiller à éviter ?

L'équipage
1j

virement instantané pour la vente de mon west puis papiers sur internet en buvant une bière sur ma terrasse avec l'acheteur...


Calypso2:hum et si le bateau était hypothéqué tu étais bon pour payer la levée d'hypotheque ...·le 23 fév. 09:20
mocitoo:j'ai VENDU un bateau, pour l'achat du nouveau c’était ma sœur....·le 23 fév. 09:22
mitch58:Tu …tu …as racheté ta soeur..?·le 23 fév. 23:00

bjr
il existe un formulaire et avant tout achat il est preferable de prendre contact avec les douanes...ça evite bien des surprises ...par exemple bateau non declaré , bateau modifié (motorisation ) pas à jour etc ..et bateau hypothequé (ça existe) ..


pls400:Hello calypso, il s'agit de la vente ...·le 23 fév. 18:13

La demarche en cas de motorisation changée mais pas mise à jour m’interesse : est ce que l’acquéreur peut « facilement » indiquer les nouvelles infos au moment du changement de mains ? Ou c’est galère ? « C’est pour un ami » :-)


Calypso2:en principe c'est au propriétaire de le faire au prealable de la vente ...surtout si la puissance a été augmenté ...(probleme de taxe) voir plus ·le 23 fév. 09:37
Boatallo:Pour un changement de moteur non déclaré, C'est galère mais on a réussi à le faire à force d'attestations vu que le vendeur ne retrouvait pas (ou n'avait pas) les factures, Merci à la personne de la DDTM qui a géré l'affaire mais ça a pris un bon mois pour rentrer dans l'ordre...·le 23 fév. 09:49
mocitoo:il faut remplir un dossier rechargeable a la DDTM et fournir une facture du moteur. Bien sur il faut rester dans la puissance et le type de moteur (hb/ib) prévu·le 23 fév. 09:50
gorlann29:Mais un moteur, çà ne s' achète pas forcément neuf!Il y en a des tonnes à vendre sur leboncoin... et la facture d' un particulier...·le 23 fév. 11:57
Ameca:C est à la discrétion de la ddtm s il n y a pas de facture ou que le moteur dépasse la puissance homologuée. Le mieux c est de demander au vendeur de faire·le 23 fév. 13:17

Ce qui dit le net
Afin de permettre à toute personne de connaître gratuitement l'état hypothécaire d'un navire, le portail de consultation des hypothèques maritimes et saisies de navires élaboré par le Conseil national des greffiers des tribunaux est mis à la disposition de tous.

Comment savoir si il y a une dette sur un bateau ?
L'acheteur peut effectuer une recherche avec le numéro de série du bateau dans le Registre des droits personnels et réels mobiliers (). Il pourra ainsi savoir si le bien est libre de dettes.

Comment vérifier le propriétaire d'un bateau ?
Tout plaisancier inscrit aux Affaires maritimes possède une fiche matricule. Ce document renseigne le numéro d'enregistrement, le nom du propriétaire et les caractéristiques du navire. Vous pouvez consulter le portail en ligne du ministère de la Mer et remplir le formulaire de demande

Si le voilier n'est pas enregistré, je pense qu'il faut mieux éviter. Pour un second bateau que j'ai acheté en 2024 j'ai réalisé le dossier en ligne ( portail plaisance ) comme on le fait pour un véhicule via l'ANTS.


Lady_C:un site canadien pour vérifier des "hypothèques" sur des bateaux français ?·le 23 fév. 10:59

Pour répondre précisément à la question de Gilletarom, faire le transfert informatique après avoir le compte approvisionné définitivement


Voici quelques conseils de la MAIF, sur l'achat de véhicule :

Pour le paiement, le chèque de banque semble encore la meilleure solution.


Lorem Ipsum:Bonjour,
Cette page n'a pas l'air vraiment à jour, elle ne mentionne pas le virement instantané.
Par ailleurs j'ai vu passer des arnaques au chèque de banque, dont il faut vérifier l'authenticité à l'avance.·le 23 fév. 10:56
Calypso2:et un cheque de banque c'est payant ·le 23 fév. 11:56

Pour le chèque de banque, n accepter le chèque que pendant les heures d ouverture de la banque de l émetteur et l appeler pour vérification.
Vérifier le philigrane au dos de ce chèque.
Un de mes neveux s est fait arnaquer, un samedi avec un faux chèque de banque pour 22000 €


ecumeur:Et éviter d'appeler le numéro de la banque mentionné sur le chèque car s'il est falsifié, le numéro l'est aussi et peut renvoyer vers un complice. Aller chercher le numéro de l'agence sur le site de la banque est préférable.·le 23 fév. 11:34
Lorem Ipsum:Il faut demander une photo du chèque de banque avant le jour de la signature, et appeler la banque avec un bon numéro avant de rencontrer l'acheteur.
Mais le virement instantané règle le problème : poignée de main, virement, et quand il apparait sur ton compte en banque, signature des papiers, remise des clés etc.·le 23 fév. 12:01

Le virement est le seul moyen de paiement fiable. Il est très difficile pour un acheteur d obtenir le retour des fonds sans l accords du vendeur


21h

Hello,
J'ai posé à ma banque (BNP) la question du virement pour des montants importants. Il m'a été répondu que pour des montants importants (50-100 k€) il y a un délai et il est même possible que le conseiller bancaire m'appelle pour valider l'opération ce qui peut prendre plus d'une journée.
Il est vrai que j'ai posé la question du virement au sens large et pas du virement dit instantané fait par l'App.
Je reposerai la question.
Mais quelq'un ici pourrait il temoigné , s'il a déjà effectué un tel "gros virement".
Amicalement.
FX


Alain de la Vieille Darse:Bonjour, pour payer mon voilier, j'ai opté pour le virement. Les délais avant que l'argent apparaît sur le compte du vendeur sont de 4 à 5 jours. Malgré le fait que mon banquier est appelé mon vendeur pour lui garantir la réalité de la transaction, celui ci n'a rien voulu savoir et à refusé de me remettre les clés pour que je puisse commencer à nettoyer et charger le bateau. Je précise que mon banquier avait demandé au vendeur de rechercher le numéro de la banque sur internet, puis d'appeler et vérifier ainsi que ce n'était pas une anarque. Le vendeur a refusé Pas d'argent sur mon compte, pas de bateau ! ( près de 80.000€...)Ducoup, mon banquier pensant avoir affaire à une tentative d'escroquerie, m'a déconseillé de faire le virement. Je l'ai fais quand même, j'ai attendu 5 jours et j'ai pu récupérer mes clés. Je peux vous dire que ce jour là, je me suis acheté un nouveau voilier, pas un nouvel ami. Moralité, dans une relation, s'il n'y a pas un minimum de confiance entre les deux parties, c'est compliqué !...Amicalement, ·le 23 fév. 15:54
Now:5 jours, c'est énorme, depuis quelques temps, même les virements classiques (pas instantané) arrivent sur le compte généralement en 24h, parfois 48h, même si le délai n'est pas garanti.·le 23 fév. 16:07
Pourkoa:Il existe des arnaques dans cet esprit là , c’est à dire : le vendeur voit apparaître sur son compte la somme et subitement un jour plus tard la somme n’y est plus !!! Explication de la banque : le compte du quel l’argent a été soit disant envoyé n’étant pas approvisionné = pas d’argent transféré sur le compte vendeur…. Juste intention de transfert… il paraît qu’il doit y avoir complicité du personnel de banque…·le 23 fév. 18:01
mitch58:Interessant..pourkoua 👍🏼·le 23 fév. 23:02

Il n’y a pas de plafond (dans la limite de ce qu’il y a sur le compte !!) en matière de « gros virement ». Par contre il y a des procedures de securité renforcées : notification de demande via mail + sms, double voir triple identification avec un appel direct de la banque… il y a qq années j’ai fait des gros transferts et de memoire j’avais du me rendre en agence, rien de compliqué il faut ses papiers d’identité et les IBAN qui vont bien. Le mieux est de les prévenir mais c’est une démarche simple… et ça reste des petites sommes pour une banque. Celui qui achète un yacht à 40M€ c’est peut être différent mais même pas sur (je n’ai pas d’expérience hélas sur ces montants !)


Now:Si, pour les banques "classiques" au moins, il y a un plafond et il faut le faire relever par son agence (un simple coup de fil à son gestionnaire suffit) avant de pouvoir faire un gros virement, ça à été le cas pour l'achat d'une voiture et aussi du bateau, c'est une sécurité pour le cas ou le compte serait hacké, ça limite les dégâts au plafond de virement. (idem pour les paiement par CB)·le 23 fév. 15:33

pourquoi faire compliqué ..il suffit que le vendeur et l'acheteur aille en m^me temps à la banque ..et tout celà ce resout le plus simplement du monde ..


Now:ça n'est pas toujours possible, mais franchement les virements fonctionnent vraiment bien et sont sûrs, il y a toujours moyen de s'arranger avec ça même avec parfois des petits délais quand le virement instantané n'est pas possible (de plus en plus rare).·le 23 fév. 16:09
Alain de la Vieille Darse:Oui, ça c'est quand vendeur et acquéreur sont dans la même ville ou que le vendeur veuille bien se déplacer. Pour ma part, c'est refus catégorique de sa part. Pas d'argent visible sur mon compte, pas de clés. Comme argument, " ma fille qui est notaire m'a bien recommandé de faire comme cela pour me prémunir d'une escroquerie !"·le 23 fév. 16:10
Calypso2:le vendeur n'avait pas forcement tort ...·le 23 fév. 16:15
Alain de la Vieille Darse:Peut-être, bien que je ne suis pas d'accord avec ça parce que dans mon cas, les garanties étaient bien proposées et verifiabled. Le seul à avoir pris des risques, c'était bien moi.·le 23 fév. 16:26
19h19h

la seule confiance qu'on peut accorder a homo sapiens est celle de s’autodétruire, pas de sous sur le compte, pas de clés, pas de papiers.


Vendeur (moi) en France. Acheteur américain de passage en France pour voir le bateau.
Le soir de la visite, il me dit être d'accord pour acheter le bateau. On signe le lendemain matin une promesse de vente et deux jours plus tard, j'ai 10% du prix du bateau sur mon compte.
La semaine suivante, visite de l'expert mandaté par l'acheteur. L'expert dit que pour lui, tout va bien et qu'il enverra un rapport détaillé d'expertise.
On se met définitivement d'accord sur le prix, la négociation consistant à une proposition de mon côté: on ne bouge pas le prix demandé mais je paye la sortie et remise à l'eau du bateau après avoir fait les raccords d'époxy sur les oeuvres vives (coque alu) et l'antifouling.
Je prends aussi à ma charge le nettoyage du bimini et de la capote ainsi que les reprises et vérifications des coutures. Et je prends à ma charge aussi le remplacement des 100 mètres de mouillage.
J'avais préparé l'acte de vente (téléchargé sur internet) sur lequel j'avais précisé les conditions ci-dessus.
On signe tous les deux, j'ai les clés et je lui en donne un double s'il veut venir à bord prendre des photos ou des mesures.
Deux jours plus tard, le versement de l'intégralité de la somme est sur mon compte en provenance de sa banque (USA). Je remplie sur internet la déclaration de vente, lui donne le numéro associé pour qu'il fasse les déclarations nécessaires de son côté. Et je résilie mon assurance, lui active la sienne.
Le bateau restera à sec tout l'hiver, les travaux de peinture et époxy sont faits. Au printemps, je viens lui donner un coup de main pour remettre la nouvelle chaîne à bord, le bateau est mis à l'eau et re-mâté (il a changé le gréement dormant). On fait des essais de manœuvres au moteur vu qu'il a changé l'hélice pour une maxprop. Il m'a laissé un double de clé au cas où j'aurais besoin de prendre un truc que j'aurais pu oublier à bord.
On prend un pot à bord, quelques photos, je lui donne mon double de clés, il nous invite au restaurant et on se dit au revoir car il part le lendemain avec le bateau.
Bref, quand c'est basé sur une confiance réciproque avec des gens normaux, tout se passe très bien.


Alain de la Vieille Darse:CQFD. Rien à ajouter, c'est là où je voulais en venir·le 23 fév. 17:44
Calypso2:ce n'est pas une question de confiance ou pas mais simplement une procedure normale ,rien de répréhensible. Lorsque l'on vends on s'assure d'etre normalement payé ça evite bien des tracas.·le 23 fév. 17:51

La vérité c est que les pro du nautisme ne mettent plus un bateau à l eau sans paiement préalable de la facture. Alors donner les clés d un bateau sans avoir reçu le virement.... c est un peu naïf


il y a plus fort :un genereux donnateur donne son bateau à un type,gratos ..et bien ce type faisait passé les factures (pontons,etc) au nom de l'ex propriétaire ..c'est pas beau ..


Ameca:C est le problème de donner son bateau à un de ces "clodo" qui hantent le Web et sont sans le sous. Prendre une copie de cni et de justificatif de domicile et tout envoyer soit même en ddtm semble une bonne idée ·le 23 fév. 18:13

J'ai vendu mon précédant bateau et acheté le nouveau avec un virement instantané: après avoir vérifié qu'il n'y avait pas d'hypothèque ou autre problème,et prévenu mon assurance, j'ai appelé ma banque pour les prévenir de mon intention, et le jour de la vente, j'ai, sur le bateau, rappelé mon banquier qui a procédé au virement. Qq minutes après, la somme était sur le compte de mon vendeur et je suis parti avec mon nouveau voilier dans la matinée. C'est ma banque qui m'a proposé cette solution. Je n'aurais pas pu faire un virement instantané pour un tel montant en ligne sans en avoir informé ma banque au préalable.


Paycar met à disposition un compte sequestre pour des paiements de sommes importantes (qui ne sont pas toujours permises par virement instantané). Chacun des 2 protagonistes crée un compte paycar (l'acheteur pour y déposer la somme, le vendeur pour la recevoir). Un contrôle instantané aumoment de la transaction confirme la disponibilité de l'argent. Ca coute 29 euros au vendeur.
il faut toutefois s'interesser à une éventuelle hypothèque par ailleurs.
pay-car.net[...]-marche


Interressant cette solution Paycar signalée par Sarkis. Ceci dit, Paycar ne me parait pas être aussi rassurant qu'un notaire.

En effet, le notaire contrôle :
- les flux financiers en étant l'intermédiaire,
- la faisabilité de la vente de la maison, en vérifiant lui même que la maison d'une part appartient bien au vendeur, d'autre part n'est pas hypothéquée.

De ce fait, Paycar ne prends pas de risque important et cela explique et permet un coût minime du fonctionnement de ce système (que je ne connaissais pas).


Sarkis:Un notaire en effet, mais je ne sais pas si la vente de bateaux (ou de voitures puisque Paycar semble initialement prévu pour les autos) relève de leur compétence et surtout s'ils engagent leur responsabilité sur la qualité du bien en devenant un intermédiaire de la transaction.·le 24 fév. 09:52
Lady_C:un notaire, pour un bien meuble hors succession, ne gérera que la partie financière.
l'acheteur dépose l'argent sur un compte-séquestre, le notaire certifie que le l'argent est bien là, l'acheteur peut mettre une condition supensive d'expertise, le vendeur livre l'objet, l'acheteur dit au notaire de transmettre l'argent au vendeur.
ça s'arrête là.
les avocats, les commissaires de justice (fusion huissiers/commissaires priseurs) doivent pouvoir assurer le même service. ·le 24 fév. 10:02

c'est extraordinaire ce que une chose toute simple devient apres 20 interventions d'une extreme complication ici !!!


Gilletarom:Et ceci ne concerne que nos petits problèmes de vente-achat d'un bateau ! Et tout ça parce que la confiance n'existe pas dans notre société. Alors, qu'est ce que cela doit être à l'échelle grand commerce international·le 24 fév. 10:30
Now:C'est parce que tu raisonne à l'ancienne, pour un achat en local (agence bancaire dispo ) et en confiance. Mais aujourd'hui la confiance a quasiment disparu dans notre société ( je suis le premier à le déplorer mais c'est un fait) et même les chèques de banque ne sont plus une garantie. J'ai acheté mon bateau en confiance par un intermédiaire qui l'inspirait ( un broker qui inspire confiance c'est pas si courant) mais je comprends très bien qu'on prenne des précautions ( pas si compliquées) pour un achat d'une telle importance.·le 24 fév. 10:45
Now:D'ailleurs les chèques sont en voie de disparition au profit des virements. Dans certains pays ils n'ont plus du tout de chèque.·le 24 fév. 10:46
Flora :):Oui dans mon petit business, je ne demande plus d'arrhes par chèque mais par virement sur mon compte ou bien par Paypal si c'est hors EU, mais avec des frais que je fais payer au client...·le 24 fév. 11:11

J'ai pas tout lu, juste mon expérience : j'ai vendu moi-même, toute seule, deux bateaux dans ma vie :
- un "Rêve de mer" à La Rochelle payé cash en 1977 (60.000 FF)
- le "Baroudeur" à Gruissan payé cash aussi en 2016... (5.500 €)
A la demande des acheteurs.
Tous les papiers faits par courrier postal, sans problème et en toute confiance.
J'avais les coordonnées précises de chacun et j'ai fait confiance.


Gilletarom:"Payé cash" : En liquide ? ·le 24 fév. 11:12
Flora :):voui, dans une enveloppe ! ·le 24 fév. 11:12
Gilletarom:Sur-réaliste !·le 24 fév. 11:14
Flora :):Tu veux dire que ça aurait pu être des faux billets ? c'est vrai... mais mes interlocuteurs n'avaient vraiment pas le profil, des gens "installés" dans la vie.·le 24 fév. 11:20

La procédure dépend beaucoup de la valeur du bateau et de la géographie :
bateau à 100 k€, acheteur habitant à 500km du bateau, vendeur habitant à 1000km du bateau ...
Cela nécessite un vrai contrat bien ficelé, décrivant les diverses étapes !


En cash... actuellement les transactions en liquide sont limitées légalement à 1000 €. Le virement est le moyen le plus sûr et accepté sans problème, y compris à l'international où c'est souvent le seul moyen possible. Je n'ai plus de chéquier depuis des années...


Le phare de Thimble Shoal, est un phare offshore à caisson situé au nord du chenal de Hampton Roads, en baie de Chesapeake sur la côte la Norfolk en Virginie

Phare du monde

  • 4.5 (156)

Le phare de Thimble Shoal, est un phare offshore à caisson situé au nord du chenal de Hampton Roads, en baie de Chesapeake sur la côte la Norfolk en Virginie

2022