vagues courtes en med

la réponse est dans la question
mais rien ne vaut une vérif par soi-même

Haha...t'es con toi..

pardon
experience

Je pense pas que ce soit ca.
tu veut dire que plus le bassin est petit et peu profond, plus les vagues seront importante.
Sauf que dans une baignoire tu cree une sorte de Ressac.Si tu prend le mistral, c est pas un reflexion des vagues sur quelque chose qui peut creuser les vagues. De plus la med est une mer profonde. La force du vent est elle vraiment plus forte qu'en bretagne ?

Fetch
Pour une force donnée de vent, plus le fetch est long et plus la laogueur d'onde des vagues est grande
Donc sur fetch court des vagues courtes et sur des fetch longs de longues houles.

Sur l'Atlantique les vents dominants d'ouest vont donc créer de longues houles, tandis qu'en Méditerranée comme dit plus haut les fetch sont courts donc la houle n'a pas la place de s'établir.

Michel R

Vents rafaleux ?
Quand un Mistral souffle en permanence entre F4 et F7 ou 8, cette irrégularité ne l'empêche-t-elle pas de créer des houles longues, en plus de fetchs plus courts ?
En Atlantique, le vent d'ouest régulier et puissant a peut-être moins de mal à générer des houles longues ?
Cela dit, en Atlantique, nous avons aussi notre lot de clapots courts, éventuellement croisés, avec les vents contre courants en prime ! Plus des joyeux "Horn"...
Mais c'est vrai que les vents sont moins rafaleux et plus faciles à gérer et à barrer.

de mes souvenirs
je crois me rappeler que si il n'y a pas de houle (je veux dire de grosse houle) en Med c'est du au peu de fetch possible si bien que l'onde n'a pas le temps de se stabiliser. De plus meme avec des Suets ou des suroits, a l'arrivee sur les hauts fonds du golfe du Lion, ca raccourci serieux l'intervalle. Voila c'est ce qu'il me semble avoir lu ou dans le cours de nav des Glenans ou dans le Adlard Coles.
En ce qui concerne les Horns locaux, je prefere presque me faire sein avec vents contre courant que ce P..... de cap Creus sur le pediluve

Samedi....
.....sur Séte, 2 métres de houle........

sur la houle
La houle c'est que reste quand le vent générateur a disparu, généralement parceque l'ondulation a quité la zone génératrice (maisl e evnt peut aussi être tombe)

Un vent générateur donné engendre des vagues d'une période donnée (voir l'abaque évoquée). La forme des vagues se propagent à une célérité triple de cette période (== 35 noeuds donne des vagues de 10" qui se propagent à 30 noeuds) et leur énergie se propage à la vitesse de groupe, moitié de cette célérité (donc 15 noeuds pour notre 8B).

La houle conserve la période de la vague qui lui a donné naissance (donc notre 8B fait une houle de 10" qui se propage à 15 noeuds et atteind les côtes de la corse en 6 à 8 heures).
Si plusieurs systèmes de vagues existent dans la zone génératrice, les plus rapides (et dès qu'elles quittent la zone elles deviennent houle) arrivent les première, les plus lentes (périodes plus faibles) arrivent plus tard, comlètement amorties. Donc à distance la période de la houle te donne la force du vent générateur

la houle, c'est la mer quand plus de vent
La période est directement liée à la force du vent générateur
le clapot c'est la somme de houles et d'une mer mais c'est aussi une mer contre courant

Yves.

paceque
le mistral descend la vallée du rhône, et tt le monde sait que ds la vallée du rhône, y a des bouchons, alors des fois les bouchons pètent (pfuitttt :langue2: ), et tu te reçois tt en pleine poire en mer (sans odeur !).
je blague, ce n'est qu'une image, mais je pense que c'est un peu ça, le couloir plus les Alpes créent un écoulement pas très laminaire du vent, contrairement aux Antilles où c'est moin accidenté; le relief, en tout cas est moins continental.
j'ai lu qu'en Patagonie, les willywaw (orthographe non garantie) descendent les montagnes à 200km/h, mieux vaut ne pas y être; d'ailleurs je n'y ai jamais mis les voiles mais c'est pas l'envie qui m'en manque, aux Antilles aussi d'ailleurs.
c'est une explication comme une autre, mais t'inquiète, en Bretagne y a aussi des rafales.
bonne mer, à+.

facile, moi m'sieu !!!
facile, mais plutôt que raconter mon souvenir je préfère citer directement ce qu'en écrit René Mayençon (c'est ce que j'ai sous la main mais les autres écruivent la même chose, bien sur)

[RM] Les caractéristiques des vagues de la mer du vent dépendent :
- de la vitesse du vent
- de la durée d'action du vent
- des dimensions de la zone génératrice, zone dans laquelle souffle un vent d'une vitesse et d'une direction donnée, à 20° près et à 3 noeuds près

[moi] C'est parceque ces conditions ne sont pas remplies en med que la mer du vent ... n'est pas mer du vent (mer plutôt ronde, sinusoidale) mais plutot la mer achier (épicycloidale, vague courtes, nerveuses, cassante), caractéristique de la med.
De plus tant que la mer n'est pas complètement levé (le fetch nécessaire est là, au large donc, mais la durée pendant laquelle ça doit souffler n'est pas atteinte) sa forme sera plutot "med" que "golfe de gascogne"

Dans le cas du mistral, ce vent se lève très vite et sa vitesse est très variable (+ que 3nd de variation), de plus il n'est pas constant en direction, au départ de marseille il est de N, et s'incurve rapidement vers l'W pour atteindre la corse avec nue direction W (même avec un peu de S dans le S de la corse). Du coup ça réduit d'autant l'étendue de la zone de fetch ou la direction est constante.

A l'inverse un coup de vent en ATL souffle pendant des dizaines d'heures dans à peu près la même direction, il arrive à lever complètement la mer.

Retour en med, par régime d'E (A sur les alpes, surtout l'hiver) le vent est constant en direction (il est d'E de La Spezia à Marseilles), sur une grande longueur et pendant longtemps il souffle avec la même violence. du coup la mer est beaucoup plus "grosse", vagues très rondes et très hautes, quantité énormes d'energie (ça casse plus l'erre des bateau, ça casse les digues des ports, ce que le mistral ne sait pas trop faire)

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Et l'auteur en dit plus (trop ? hors sujet ?)

[RM]Les ... périodes de ces vagues se répartissement autour d'une période dominante ... approximativement égale au 1/5 de la vitesse du vent en nd si le vent souffle depuis peu de temps (une heure ou deux) [donc 25nd donne du 5 secondes]
... dans des conditions moyennes courrament rencontrées au large, la (période) dominante (exprimée en secondes) se situe autour du 1/4 [donc autour de 10", de 8 à 13" pour du 40 nd]
... à la limite, si le vent souffle pendant très longtemps et sans limitation de distances les vagues tendent vers une dominante de V/3,7 ... on atteind l'état de la mer comlètement levée ... cet état n'est pour ainsi dire jamais atteind dans les violentes tempêtes car plus le vent est fort plus les vagues sont longues et se déplacent rapidement donc plus le fetch doit être étendu ...

[moi] un autre auteur cite des durées de plusieurs fois 24h et des distances de peu de millier de mille pour qu'un 12B lève complètement la mer ,et il ajoute qu'on ne trouve ces conditions qu'autour des 50ème Sud.

L'ouvrage (2nd ed, fig. IV-6 p37) donne une abaque de hauteur significative en fonction de la vitesse du vent, du fetch et de la durée pendant laquelle le vent soufle sur ce fetch. J'ai mis ce tableau sur takari.ouain.com[...]V-6.pdf , l'aspirine n'est pas en ligne, désolé.
D'autres abaques existent, peut-être plus maniable, je vais chercher ça.

Il y précise :
[RM] ... le bateau se trouve à 3M de la côte avec un vent de 50 nd souflant perpendiculairement de la cote (fetch = 3M). L'abaque donne une hauteur significative de 2,5m. Supposons que se vent se soit levé depuis 1', la hauteur des vagues n'est alors que de 0,7m, 4' plus tard elles seront de 1,6m et culmineront à 2,5 au bout de 11'. Pour avoir des vagues de 5m il faut être à 25M de la côte ...

On peut retirer de la compréhension de l'abaque que tant que la durée asymtotique pour un fetch donné n'est pas atteinte, la mer ne sera pas complètement lévée et, à mon avis, prendra cette forme escarpée caractéristique de la med

Dès qu'on trouve le fetch et la durée ad-hoc, la mer devient plus ... cool (façon de parler), comme on peut le constater au bout d'un certain temps sur la côte W de corse du coté d'ajaccio, et comme on le constate pas si le littoral varois.

quelques abaques
J'ai trouvé quelques autres abaques sur le sujet qui nous passionne.
C'est sur takari.ouain.com[...]est.txt
par ex : takari.ouain.com[...].78.jpg

fig-10.71.jpg Groupe et paquets d'onde (page 126)
fig-10.74.jpg Abaque de Fons et Devillaz, hauteur des vagues en fonction du vent (p. 128)
fig-10.75.jpg Abaque de Brettschneider, H et T en fonction de Vvent et temps d'action (p. 128)
fig-10.76.jpg H, L et T en fonction de la durée d'action et du fetch
fig-10.78.jpg augmentation de H et réduction de L en fonction de T et du courant contraire (p. 130)

Yves.

oui oui
mais pas qu'en Med qd même et l'avantage de l'Atlantique, c'est qu'on garde les glaçons plus longtemps.
bon vent à tous.

reponse
Les vagues sont courtes, avec une cambrure importante, ( dites cassantes ) car il existe un courant permanent ( le courant de ligure d'est en ouest ). c'est un courant de densité due à la différence de T° entre le golfe du lion et le Golfe de Gènes.

mesuré ...
pour de vrai grâce à l'enregistrement sur PC de la "course du chien" et un pilote auto très précis lors de traversés Continent Corse au moteur par temps calme ... bof, 0.5 noeuds, peut-être, les grands jours ;-)

question intiale
Les vagues sont plus escarpées (tu peux aussi dire plus courte d'un certain point de vue) parceque le vent ne souflle pas assez longtemps avec la même vitesse et la même direction sur une distance suffisement longue (cette distance là c'est le fetch).
En atlantique le vent souffle plus longtemps avec la même vitesse et la même direction, il a de plus suffisement de distance de prise sur la mer (le fetch) pour atteindre les conditions nécessaires pour soulever la "fully arisen sea", souvent plus haute mais aussi moins hachée (en tout cas à force de vent égale)

Donc, je me suis sans doute mal exprimé dans mes réponses précedentes.

Yves.

en gros
combinaison de plusieurs phénomènes:
-des cotes de falaises qui refléchissent la houle, donc addition de hauteur (classique prés des caps bagur creus bear etc), et creent des venturis locaux.
-vent variant rapidement de direction du matin au soir, de forte brise de mer a forte brise de terre
-effets orageux frequents en été, vents violents et tournants

bref, rien à voir avec le bon NW pendant plusieurs jours qui lève cette douce houle d'atlantique

comme dit plus haut , pendant un régime stable d'ouest si on est au large, ou d'est à la cote, les regles de fetch, et les abaques diverses s'appliquent normalement.

bon là je parle pour le roussillon, pour le var c'est autre chose

regime stable d'ouest ...
ah bon plutot moins stable que le mistral qui souffle plusieurs jours

à l'experience, les mers en atlantique sont tres souvent croisées, sur la cote basque espagnole et francaise, les houles rebondissent sur les falaises et il y a des effets venturi à cause du relief, sans parler des trombes et des galernas, il ne faut pas idealiser ou simplifier les sitiatiosn oceaniques surtout dan sle golfe ou les cotes avoisinantes

mes souvenirs de nav en med ont desormais 20 ans, j'y reviens d'ailleurs en juillet pour quelques annees mais je me souviens d'une tres belle traversée à bonne allure avec un sunfizz de porquerolles à calvi avec des vagues hautes et regulieres.

creus
allez voir sur google earth les fonds au niveau du cap creus, il y a une hénormous faille qui fait une marche d'escalier qui se prolonge loin au large et qui fait un croche patte au courant NS que j'ai tenté de mesurer la semaine passée en faisant des 180° à environ 1,2 n, donc quand le vent est au SE après qq jours de bonne tram, pas étonnant que la bouilloire déborde!

tu nous racontera
Sans méchanceté, bien sur !
C'est toujours un moment surprenant.

Fais tout de même gaffe à ta peau.

Yves .

bof !!tu as ta survie maintenant !!!
;-) pas sur la téte! ;-)

Toujours des surprises à Creus!
J'ai mis une tof au concours photo du mois, prise debut Mai, lors de ma virée annuelle à Barcelone.

Tramontane prevue et établie à 5/6, c'est des conditions idéales pour descendre la costa Brava.
Sauf qu'on a vu de gros nuages noirs et keks eclairs sur les Pyrénnées. On s'est donc ecarté plus que dab de la cote, pour passer Creus à 3/4M. Avec ce vent, le courant, les vagues dans le dos le boat marchait nickel, sauf que par deux fois il a tapé dans des vagues ???
Un deplacement lourd comme notre HR tape rarement, même au prés, alors là au portant... c'était tellement inattendu, qu'on a cru avoir heurté un truc à demi immergé.

Valà, juste un temoignage et pas d'explications!
Si tu as des idées Yves?
L'orage est arrivé un peu plus tard, on l'a pris dans la baie de Rosas.

E-SE/W-NW...
Bonjour,
Une notion, pas développée encore mais qui a son importance dans la genèse des mouvements cahotiques de la Méditerranée.
Alors qu'un coup de Mistral-Tramontane est rarement suivi immédiatement d'un coup d'E-SE, l'inverse se produit trés fréquemment.
La D sur l'Espagne (Baléares comprises) propulse
une houle d'E à SE et se trouve souvent suivie rapidement d'une d'une D sur Gênes ou d'un A sur le SW de la France.
Il ne fait pas bon alors de se trouver entre Creux et les Baléares ou la Sardaigne car la mer peut y être époiuvantable.
Attention donc à ceux qui pensent qu'une fin de période d'E est un bon choix pour traçer vers le S-SE! (quand ils peuvent sortir des ports du Languedoc Roussillon)... Heureusement que les Météos prévoient presque toujours ce retournement de situation.