Utiliser hors bord sur voilier de 3T

Bonjour à tous

Mon moteur Yanmar de 36 ans semble avoir besoin d’un stage mécano à terre. Or moi, je préfère naviguer. Quelles seront les conséquences d’un moteur HB de 6 CV temporaire? Je pense que sur mer plate ça peut aller, sur mer agité sûrement pas… Mais si j’ai du vent, ça ne m’inquiète autant que ça. Par contre, équilibre? Stress structurel?

Merci pour tout avis.

L'équipage
21 jan. 2024
21 jan. 2024

Cela implique quelques trous dans le tableau arrière, voir renforcer celui-ci. Sur un bateau, je me suis servi des trous de l'échelle, pour mettre une chaise.
Cela fait du poids sur l'arrière. Il faut pouvoir le remonter. L'idéal étant une chaise sur rail. Cela existait avant. C'est très astucieux et pratique (un palan HB/balcon pour le remonter).


knottyboy:la chaise pour l’eschelle me tente aussi, ça m’évite les trous 🤔 si elle tient 110 kg, elle doit tenir 30 kg aussi 🤔 je ne dois pas trop forcer le moteur en marche-arrière ou en rotation par contre·le 21 jan. 12:54
FredericL:Il y a rarement 110 kg sur l'échelle dans di gros clapot ou quand il y a 2 m de creux. Attention aussi à la géométrie de la chaise, le bras de levier des chaises à parallélogramme peut entrainer des efforts importants au niveau des fixations. ·le 21 jan. 13:40
Trimaran:Tu fixes ta chaise sur une grosse épaisseur de cp et tu tu fixes ton cp sur les trous de l' échelle.·le 21 jan. 13:58
jean_manu:6cv égal 60 kg maximum en poussée. Il faut une échelle solide.·le 21 jan. 14:11
knottyboy:les 110 kilos étaient les miennes, quand je monte 20 fois par jour à terre 😂·le 21 jan. 17:35
tiktak:Euh les chaises à glissière sont difficiles d’usage.D’ou l’invention dès chaises compasEn fait l’idéal serait une glissière avec vis sans fin et demultiplication mais cela n’existe pas.·le 21 jan. 21:16
Jef-370:Avec un palan 4 ou 6 fois et un petit bloqueur (sifflet ou Curry), on règle une chaise à glissière à la hauteur que l'on veut. Sans fatigue ni prise de tête. Pour le moteur, le plus léger sera le mieux. Quitte à se contenter de 8 CV. ·le 21 jan. 22:28
Trimaran:Tiktak, pour mon 9.9 de 50 kgs, j'ai fait 2 glissières en L, moulé sur une grosse cornière, straté sur le tableau arrière. Un peu délicat à la descente (je ne suis ajusteur). Que du bonheur au relevage, palan 4 brins. Les chaises à déformation (parallélogramme), se déforment avec le temps (donnée pour 50 kgs).·le 21 jan. 22:54
Trimaran:A noter une rallonge par un cordage, pour le démarrage manuel.·le 21 jan. 22:49
tiktak:Et bien moi j’ai monté un compas car mon HB bougeait en navigation dans sa chaise à glissières, et surtout que c’était une galère immense de le sortir de sa position de repos au point que nous ne le remontions pas en navigation. Nous avions un palan bien sur mais ce n’est pas suffisant.Le compas nous a changé la vie (pour un 6CV de 28KG)Bizarrement des glissières on en voit quasiment pas.·le 21 jan. 23:15
Trimaran:Tu as raison tiktak, ça a disparu. Je trouvais l'idée bonne. Ma réalisation est plus conséquente. Avec la chaise à déformation, il y a beaucoup de mécanisme, un peu de jeux et tu as un truc qui fait peur. Mais avec 45/48 kgs pour une chaise donnée pour 50 kgs, on est à la limite. Et pourtant c'est sur un multicoque assez stable au mouvement doux.·le 22 jan. 08:57
LAKS:Un diesel sera toujours plus écolo qu'un HB à essence, surtout un vieux de 36 ans car il peut accepter de consommer autre chose que du produit petrolier, et mème au Gasoil il possède une efficacité de rendement vitesse/conso carburant qu'aucun HB n'atteint, ne serait-ce que à cause du renvoi d'angle à 90° ! Il existe des HB diesel mais trop lourds pour toi (Yanmar 27 CV à 40 CV).·le 27 jan. 16:36
21 jan. 2024

Autrefois j'ai vu à côté de mon voilier, un autre voilier qui, pour une raison obscure, me faisait la course propulsé par un hors bord monté sur son tableau arrière, quand son montage très mal étudié, a provoqué la rupture de la zône de pose et la chûte à l'eau du moteur, rattrapé in extrémis. Donc commencer surtout par réfléchir sérieusement au problème. Les forces en flexion alternée ont nécessairement des conséquences sur les matériaux !!!!!
TOUJOURS ADMETTRE que la propulsion première d'un voilier c'est sa voilure !!!!!
Et quand il n'y a pas de vent on a toujours la possibilité d'attendre ou de mouiller une ancre pour ne pas aller s'échouer.


21 jan. 2024

Bonjour

dans l hypothèse ou le dit moteur puisse être installé sur la jupe , quid de la manoeuvrabilité et visibilité , il faudra un équipier dévolu à la manoeuvre moteur , installé sur la jupe arrière répondant aux ordres du barreur , pas le plus sécure ni performant , souvenir d il y a longtemps de mon téquila GTE ou les manoeucres au moteur étaient tours ardues ( bon pas de jupe , mais le franc bord était moindre , possibel alors seul mais il fallait se tenir assis sur le balcon arroière et barrer au stick "à l envers " ;)


knottyboy:c’est une solution temporaire, faire la gymnastique était prévu 🤔 c’est les inconnues inconnues qui m’inquiètent ·le 21 jan. 17:32
knottyboy:avec le moteur fixé dans l’axe, le virement court devient impossible 🤔 mais je peux vivre avec ça 🤔 merci·le 21 jan. 19:53
LeMoko:Bin si c'est temporaire le temps que tu consacres a installer ta chaise ect passe le à travailler sur ton moteur tu gagneras du temps et de l'argent·le 21 jan. 20:01
Matsyl:C’est une solution temporaire, mais tu peux faire une belle installation, bien solide et ça peut te servir de moteur de secours en cas de problème..·le 09 mars 22:12
21 jan. 2024

Bonjour,
outre la solidité, ce qui m'inquiéterai aussi est la facilité avec laquelle , dés qu'il y a un peu de mer, l'hélice du HB en porte-à-faux à l'extrémité arrière va sortir de l'eau avec les creux. Souvent les HB sont installés en puit dans le cockpit pour être plus prés du cenrte du bateau et éviter la sortie en l'air de l'hélice justement dans les conditions difficiles où on a besoin du moteur.


22 jan. 202422 jan. 2024

6cv c'est très (trop) court pour 3 tonnes.

Le temps de renforcer/percer le tableau arrière, installer ton HB, tu auras réparé ton Yanmar :)

bateau plus lourd avec du merdier à l'arrière, chiant pour les manoeuvres, c'est pas une solution

En plus c'est l'hiver, c'est le moment pour le travaux de mécanique :)


Trimaran:Le monsieur dit 3 t. Un cp percé aux trous de l'échelle et percé pour la chaise, c'est beaucoup moins long à faire, que de mettre le moteur sur la table de la cuisine.·le 22 jan. 08:59
cowboy bebop :alors comme t'as pas l'air fort en calcul je vais t'aider trimaran. Si a un moment tu penses que tu vas réparer ton moteur in-bord, ajouter à ce travail le montage d'un hors bord sera forcément plus long que de réparer directement ton inboard. :) ... le hb ne sera dans tous les cas qu'une jambe de bois, il fallait tout de même le noter. Toi comme moi ·le 22 jan. 09:47
Trimaran:Tu sais, moi je dirais ça.... d'expérience. J'ai un bateau avec un Volvo md5 quelques choses (question lettre), un peu en panne. J'ai mis un 6 CV Yamaha 4 tps à la place des trous de l'échelle . Ça fait ! 4 ans? Faut dire que je n'ai pas de table dans la cuisine..🤣. Il s'agit d'un Etap.·le 22 jan. 10:21
cowboy bebop :donc t'as pas réparé et ça fait 4 ans que ça dure. bref, t'es pas l'exemple à suivre :) ·le 22 jan. 10:34
Trimaran:Relis ma bio, le roi du moteur à vapeur et néanmoins constructeur amateur d'un 34 p?Moi, j'ai l'esprit écolo, un diesel en panne, c'est éco responsable...🤣·le 22 jan. 10:32
cowboy bebop :lu ta bio ? ... non. T'écris déjà assez d'âneries ici :) ·le 22 jan. 10:53
Trimaran:Ah! C'est vrai, j'oubliais l'insulte gratuite. C'est bien le yatchman tendance cowboy vulgaire ·le 22 jan. 12:11
cowboy bebop :Non, pas d'insulte. J'ai dit que tu écrivais des âneries.... C'est pas bien méchant. T'es sensible pour un type qui passe son temps à ouvrir grande sa gamelle sans jamais prendre de pincettes. :) ·le 22 jan. 12:16
entre-cotes:Relis ma bio?"Ma femme me dit 'tu es bien le seul à naviguer comme ça '..."Ça ne donne pas beaucoup de détails comme bio.·le 22 jan. 12:34
Trimaran:C'est ça la subtilité mister cowboy bebop. Entre-cotes, j'aurai pu prendre celle de clarivoile. Sinon je trouve cela très parlant, vu le standing des questions posées sur ce site. C'est beaucoup et pas grand chose, comme nos navigations.·le 22 jan. 12:46
cowboy bebop :la subtilité, c'est de savoir écraser à l'occasion. A ce titre, je met fin à cet échange.... et j'ajoute car j'aime ça: des bisous. ·le 22 jan. 12:53
22 jan. 2024

Chaise moteur sur glissière pour moteur jusqu'à 9,9 CV 4 temps ou 20 CV 2 temps qu'ils disent:

www.chevalier-plaisance.com[...]19.html

J'ai cru comprendre que notre nouvel ami cherchait une solution "apâchair", avec un 8 CV d'occase, deux tasseaux à l'intérieur, du Sika et quelques vis, il n'y a pas de raison que ça ne fonctionne pas.
En étant conscient des limites du système (hélice qui sort dans la houle, besoin probable d'une rallonge pour la poignée de gaz).


Trimaran:Rien que le prix, je me sauve.·le 22 jan. 10:37
22 jan. 2024

Sur mon canot précédent, je l'avais équipé d'une chaise avec vis sans fin donnée pour 100 kg. Moteur de 50 kg . J'avais réalisé une tringlerie débrayable ( plat inox, 1 tube creux inox en 25 mm, diabolo, taquet sur la barre franche. Le moteur était donc asservi à la barre franche lors de navigation au moteur, debrayé et moteur relevé verticalement sous voile.


Trimaran:Pas trop astreignant, les tours de manivelle ??·le 22 jan. 12:55
22 jan. 2024

La chaise en question


Jef-370:Dans "parallélogramme déformable", ce n'est pas le terme "parallélogramme" qui me gêne, mais le qualificatif... ·le 22 jan. 11:47
cowboy bebop :Salut Polar, ça a l'air sérieux comme matos. Combien de tours pour relever le moteur ? ·le 22 jan. 12:32
polac:Une bonne dizaine voire plus·le 22 jan. 14:18
polac:J'avais aussi mis une commande moteur a distance, la platine est clipséee sur le porte mat. Donc pas de contorsions pour les gaz et marche arrière, plus sortie alternateur pour recharger les batteries en plus des deux pc solaires·le 22 jan. 14:28
cowboy bebop :on a également un HB sur notre bepox, j'aurais voulu un modèle avec inverseur sur la barre mais les 15kg de plus que mon modèle actuel m'ont dissuadé de changer :) ·le 22 jan. 17:03
Trimaran:Moi, je me penche et ça va très bien...·le 22 jan. 18:04
cowboy bebop :entendu professeur Rollin :) ·le 22 jan. 18:08
22 jan. 2024

Question sans doute idiote, puisque je ne l'ai jamais vue posée : peut-on installer un moteur HB en lieu et place du IB, dans la cale moteur, à la place du IB, en fabriquant un puis ?
Gros travail de strat évidemment, puisqu'il faut fabriquer un coffre suffisamment haut pour ne pas que l'eau remonte, et renforcer la structure.
Solution à trouver pour que l'eau de refroidissement reparte à la mer et que les gaz d'échappement soient évacués à l'extérieur.
Dans l'absolu, ce serait envisageable ou c'est une idée démentielle ?

Autre possibilité : sur mon ALOA 29, j'ai un coffre de bonne dimension à l'arrière, prévu pour la survie. Ce coffre pourrait être refait, étanchéifié, pour recevoir un HB ? Il y a même la place pour une nourrice.

Je pose la question parce que mon Couach 3,90HE tourne bien au prix d'un entretien soigneux et régulier (voir mes posts sur son redémarrage après achat, ça n'a pas été simple !) mais c'est poussif, c'est vieux, ça fuit : c'est pourri ! Le remplacer coûterait le prix du voilier. Dans le coffre arrière, on pourrait envisager un bon HB de 15 - 20cv avec arbre long, bien abrité, facile d'accès et même pouvoir le sortir au besoin pour l'entretien. Vous en pensez quoi ?!


Trimaran:A noter un moteur essence sur sail drive. Il y a eu au minimum un fil, avec un retour de pose et d'utilisation. Sur base Yamaha 9.9 4 tps?·le 22 jan. 13:48
22 jan. 2024

Un voilier monocoque avec un Hb c'est vraiment pas une bonne solution....


Trimaran:Si, c'est une bonne solution, mais il y a des avantages et de gros défaut, essentiellement dans le clapot, au moteur.·le 22 jan. 13:49
aïrijawe:Un HB ne vaut pas un IB, je peux le comprendre. Mais si le HB est installé en puits sur l'arrière et non sur une chaise, on gagne en performance. On évite l'aspect disgracieux et les désagréments du moteur HB collé sur le tableau arrière, qui sont listés au dessus dans les différents posts (renforcement du tableau, accès au moteur pour démarrer, inefficacité dans la houle...). Bien sûr un HB n'a pas la puissance d'un IB (quoique dans mon cas...), mais sur un vieux voilier et avec un moteur dont je me sers pour les entrées et sorties de port, c'est peut-être une solution alternative intéressante, puisque relativement facile en mettre en oeuvre techniquement (le coffre existe). La question est : est-ce que percer la coque sur 15-20 cm² présente des risques structurels ? ·le 22 jan. 15:06
jerome1966:Le HB sur un voilier, sa fait du bruit, sa produit très peut d'électricité ,en cas de mer former sa déjauge, sa consomme de l'essence, sa prend l'eau....c'est bien moins durable....Un IB neuf sa coute bien plus cher...Un vieux bateaux bien entretenue avec un moteur neuf avec peut de bruit le top....Ca se revend ....Sans moteur sa vau rien.....et tu peut rien en faire·le 22 jan. 17:07
polac:Pas certain, mon IB actuel diesel ne totalise que peu d'heures par an ( principalement arrivées et départs de mouillages ), in HB dans ces conditions serait plus adapté ( même si je ne prévois pas de le faire sur mon bateau actuel ). Pour l'histoire avec le Hb de mon collier précédent, il m'est arrivé de faire plusieurs fois 10 heures non stop à 5 noeuds ( donc le Hb de 15 ch n'était qu'à mi régime et encore ). Et 10 années après l'avoir vendu, je sais que c'est toujours ce même HB qui le propulsé. La seule contrainte est d'aérer régulièrement la nourrice à cause des vapeurs d'essence lors de températures élevées.·le 22 jan. 17:26
polac:Lire voilier et non collier·le 22 jan. 17:34
Trimaran:Je suis pas sur que l'investissement d'un IB soit amorti à la vente. Mais il est indéniable concernant les avantages de l'IB. Mais je me vois mal mettre un diesel sur mon trimaran, je me vois mal investir dans un diesel, alors que le HB fait le job, ormis charge et navigation dans le clapot.·le 22 jan. 18:09
22 jan. 2024

@airijawe
Oui c'est possible.
La pissette évacue dans le puits
1 voire 2 tubes qui vont du puits au tableau arrière pour évacuer les gaz. Une chaise a glissière pour le Hb, un capot dans le cockpit pour éviter l'odeur des gaz. Cette solution équipe de très nombreux voiliers sur les lacs en Pologne. Les avantages sont l'échouage, l'hivernage simplifié(HB) notamment à cause des très basses températures éventuelles. Certains ont une trappe qui se ferme sous la coque à la remontée du HB pour éviter turbulences et de servir d'écope sous voile.


23 jan. 2024

Merci pour les infos et les avis. Le changement de mon IB ne s'impose pas pour le moment, il peut même durer encore longtemps. Mais je réfléchis à un moyen de propulsion pour les entrées et sorties de port qui soit fiable, propre, facile à entretenir...


27 jan. 2024

bon, c’est à peu près ça… pas sur qu’un 6CV ne va pas tordre les supports, mais comme solution temporaire ça peut aller… je crois


Trimaran:Impeccable. Je pense pas que l'inox va plié ·le 27 jan. 10:42
27 jan. 2024

J'ai un cata de 3 tonnes propulsé par hors-bord. Au départ, j'avais un 9,9 4T Yamaha forte traction. Ce n'est pas simplement une hélice 4 pales, mais une embase différente, tournant plus lentement et permettant une hélice de plus grand diamètre, avec plus de surface et moins de pas. C'est très nettement suffisant dans la plupart des cas, y compris pour faire route contre le vent.
Il y a plein d'avantages à ce montage :
- Suppression de la trainée d'hélice, moteur relevé sous voiles.
- Manœuvrabilité exceptionnelle en marche avant et arrière, le moteur étant couplé aux safrans.
- Gain de poids et d'encombrement par rapport à un diesel de puissance équivalente.
- Contrairement à ce qui a été dit plus haut, beaucoup moins de bruit et de vibrations à l'intérieur du bateau, en comparaison avec un diesel sous la descente.
- Pas d'odeurs de gas-oil dans le bateau (ça me donne le mal de mer !).
- Facilité d'entretien.
- Possibilité de dégager un bout ou une saleté pris dans l'hélice sans plonger, simplement en relevant le moteur, cela m'est arrivé plusieurs fois.
- Etc…

Il y a cependant un inconvénient majeur qui à lui seul pourrait faire pencher le choix vers le diésel fixe, c'est la ventilation de l'hélice dans le clapot de face. Il est illusoire d'espérer faire plus de 2 nds face au clapot levé par les thermiques dans le sud du golfe de Gascogne, et même comme ça, le moteur s'emballe de temps en temps. Cela se produit en général par beau temps entre 19 et 23 h. le long des plages landaises. Mais dans cette situation, il m'est arrivé d'avoir le même problème, certes moins accentué, avec des monocoques à moteur in-board.

Je pense donc que le hors-bord est globalement gagnant.

J'ai remplacé le 9,9 par un 20 cv. que j'ai adapté en forte traction ( cata.iroquois.free.fr[...]on.html ), c'est le luxe ! La conso reste raisonnable, 1,3 l/h (testé sur 120 h.), mais je l'utilise le plus souvent au ralenti accéléré, très peu de bruit, pas de vibration. Je me demande si un système de tunnel pour l'hélice pourrait diminuer l'effet de ventilation, ce serait alors parfait !


knottyboy:merci 🙏 ·le 09 mars 21:01
09 mars 2024

Premier test dans l’avant-port, avec un HB de 2,5 CV. Voilier de 3 t, un peu de clapot de face, 3 noeuds en ralenti accéléré. Le poignet est en peu bas, et la rotation doit être bloquée. Ça déduit la manœuvrabilité, mais évite de descendre du bateau ou de faire des maneuvers type “canard en immersion”. Je peux entrer et sortir du port. 😀 Pour les autres situations, je vous dirai.


xabia:Pensez à mettre... un bout de sécurité pour pallier au risque de chute au cas où !·le 09 mars 21:49
knottyboy:😀·le 10 mars 03:00
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