Utilisation d'un relais pour diminuer la section des cables électriques ?

Bonjour

je termine l'électricité de mon voilier de 10m.
Travail quelque peu laborieux d’ailleurs pour quelqu’un qui n'est pas à l'aise avec ce domaine.
Il me reste à câbler la pompe macérateur Jabsco situé près des toilettes.
Il s'avère qu'avec ses 16A et la distance assez importante d'avec la distribution 12V, je devrais câbler en 16mm2.
Encore du poids à rajouter..
j'entends parler régulièrement des relais qui seraient des "commutateurs électriques qui utilisent l’électromagnétisme pour convertir de petits stimuli électriques en courants plus importants"
Cela reste très énigmatique pour moi.
Est ce à dire qu'on peut alors diminuer la section de câblage ?
Si oui pourriez vous me dire quel relais utiliser et quelle section pour 11 à 12m aller/retour.

Merci infiniment

Lorenzo.

L'équipage
#Électricite#relais#cablage
Lorenzo&LotusLorenzo&Lotus
05 avr. 2023
Spok29Spok29
05 avr. 2023

Les relais ne peuvent "transporter" l'energie ...tu n'echapperas pas au cablage que tu avais précédemment imaginé .
Imagines ton installation du guindeau ..c'est le meme sujet .

BouillabaisseBouillabaisse
05 avr. 2023

Bonsoir,
J'ai installé cette pompe, inutile de mettre plus gros que la section du fil de la pompe 2.5² si je ne me trompe pas. Quand je l'ai posé j'ai un peu appréhendé sa consommation annoncée, j'ai donc cablé en 2.5². Mais au final ca ne dépasse guère les 4 à 5 ampères avec quelques brèves petites pointes quand du gros passe dedans (des bourres de pq apparemment) et que le moteur force (ralenti) un peu. Si non aucune chauffe sur les cables, l'interrupteur, meme le moteur reste froid.
Voila pour mon expérience.

Lorenzo&Lotus:Voilà un retour d'expérience fort instructif ! Qui m'inciterait à mettre du 4 voir 6mm2 ce qui représente déjà un allègement notoire (et un coût moindre vu que je possède déjà ces câbles)·le 05 avr. 2023 23:15
Lorenzo&Lotus:Peut être que la ligne d’alimentation de ta pompe fait beaucoup moins que 11 mètre aller-retour ?·le 05 avr. 2023 23:22
Bouillabaisse:J'ai grosso modo 6 mètres de cable entre le tableau électrique et l'interrupteur plus 2 mètres jusqu'à la pompe. Soit environ 8 mètres en tout. Et meme 16 ampères sur du 2.5², il faudrait faire tourner de très longues minutes pour le faire chauffer. Dis toi bien que si les fils de la pompes sont en 2.5² et que tu mettes du 10² avant, si vraiment ca doit chauffer, ce sera le 2.5 de la pompe qui fondra avant que ton cable ne commence à chauffer. Et par expérience, faire simple est plus fiable que faire des chaines de maillons dont le plus faible sera toujours le maximum de solidité de l'ensemble.·le 06 avr. 2023 08:44
Lorenzo&Lotus:Merci pour ces précisions. Fortement utiles !·le 06 avr. 2023 11:51
roc:Ce qui est utile de savoir, c'est que 16A qui passent dans 8 mètres de fils de 2,5mm², ça fait chuter la tension de 2V (un peu plus, en fait). Donc on n'a plus que 10V à la pompe...·le 06 avr. 2023 14:37
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sterwensterwen
05 avr. 2023

Pour qu'un relai soit utile, il faut qu'il y ait une source de courant pour la puissance à côté. Le relai permet de séparer le circuit de commande du circuit de puissance. Mais en aucun cas, il ne transporte du courant, c'est un simple interrupteur in fine.
Dans ton cas, si tu as déjà un gros câble qui va de tes batteries vers l'avant (pour le guindeau), tu pourrais t'en servir comme source de courant pour ta pompe et la commander au travers d'un relai. Beaucoup de 'si', mais pour décider d'un montage, il faut bien connaitre son circuit électrique.

cochise42:bonjour, voilà une analyse qu'elle est très bonne comme dirait l'autre.·le 06 avr. 2023 08:51
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monoamonoa
05 avr. 2023

L'utilisation d'un relai te permettra d'utiliser un fil de petite section pour la partie "commande" entre le bouton de mise en marche et ton relai.
Côté "puissance", tu devra utiliser un fil plus gros qui pourra encaisser l'intensité demandée.

Lorenzo&LotusLorenzo&Lotus
05 avr. 2023

Je dois être imperméable à la logique électrique.
J'ai beau lire et relire ce qui se dit sur les relais, je n'arrive toujours pas à comprendre à quoi cela sert hormis un genre d'interrupteur.
Mon guindeau est manuel…

Lulu2:Pour faire simple, un relais est un interrupteur télécommandé.·le 05 avr. 2023 23:34
rati:Pour faire encore plus simple, U=Ri 🤫·le 05 avr. 2023 23:39
monoa:Si tu n'utilises pas de relai, tu va devoir partir de ta batterie, aller au bouton de commande puis repartir jusqu'à ton moteur; ce qui représente une grande longueur de fil, donc une section importante qui tienne compte de la longueur du fil et de la puissance transportée. Ensuite, ton bouton de commande devra être dimensionné pour encaisser la coupure de la grosse intensité.Si tu utilises un relai qui n'est, comme dit précédemment, qu'un interrupteur télécommandé, tu auras un câble de grosse section qui part de ta batterie, qui passe par le relai et qui va à ton moteur. Ensuite, un fil de petite section qui ira de la batterie à ton bouton de commande, puis du bouton jusqu'au relai.Il est à noter que ton bouton de commande pourra être très ordinaire vu la toute petite intensité qu'il devra supporter.·le 06 avr. 2023 00:04
roc:Moi, j'aurai aussi dans l'idée de mettre un coupe circuit au tableau, ou en tous cas entre la batterie et le relais...·le 06 avr. 2023 11:36
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PolmarPolmar
06 avr. 2023

Même inactif, un relais consomme du courant. Sans dispositif de maintien de la charge, les batteries pourraient ne pas apprécier 😭.

rati:Faux si sa commande est un interrupteur à contact sec (les -1 c'est pas moi 🤫)·le 06 avr. 2023 09:27
Polmar:Mais sont-il justifiés 😉🤔? Puisqu'il y a un "si", cela se comprend comme quoi il existe des utilisations/montage où la consommation n'est pas nulle circuit ouvert! ·le 06 avr. 2023 13:52
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CapCoolCapCool
06 avr. 2023

Un relais n'est qu'un interrupteur actionné à distance.
Il permet de réduire la section du câble principal uniquement s'il permet d'en réduire la longueur.

alpinea310alpinea310
06 avr. 2023

Bonjour
un relais sert à activer un appareil de forte puissance en protégeant l'interrupteur.
dans ton cas, il faut un relais quatre broches 12 volts d'une puissance d'au moins 16 ampères.
sur ton relais, tu auras
le chiffre 30, cela sera ton arrivée + de la batterie section 16 MM carré
le chiffre 85 le - batterie faible section car c'est la masse de ton relais, tu peux venir chercher ce moins sur la masse de ta pompe
le chiffre 86 le + qui vient de l'interrupteur faible section qui viendra piloter ton relais
le chiffre 87 sortie + section 16 mm du relais vers ta pompe
attention de prendre les cosses de bonne section et de souder les fils et de les isoler avec du thermo-rétractable.
l'idéal est de prendre un relais à vis (voir photo)
voici le schéma

rati:Pour faire plus explicite... entre 85 et 86 c'est la bobine du relais et entre 30 et 87 le contact sec. Il est d'ailleurs bien de préciser que ce sera à priori un contact Ouvert au repos 🤫·le 06 avr. 2023 09:24
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fritz the catfritz the cat
06 avr. 2023

bonjour,
c'est valable si les batteries ne sont pas trop loin ,ou bien s'il faut amener un câble pour le relais je ne vois pas l'intérêt .
alain

Lorenzo&LotusLorenzo&Lotus
06 avr. 2023

Merci pour vos explications, cela commence à devenir plus clair.
je prévoyais de mettre un disjoncteur électromagnétique de 20 ampère au tableau électrique, commandant ainsi le démarrage de la pompe. Est ce déconseillé alors ?
Les câbles doit absolument partir de la batterie ?

Pour le schéma d’alimentation je me suis fortement inspiré de schémas proposés par Victron. Je ne suis pas à l'aise avec l’électricité mais j'essaie de faire au mieux.

fritz the cat:mettre un disjoncteur c'est très bien j'en ai un de 25A sur l'alimentation du tableau en général et après ils sont plus faibles pour la distribution à bord .sur un gros voilier en alu ,j'avais mis deux lignes de puissance une de chaque coté qui distribuaient l'énergie par compartiments avec des petits tableaux additionnels montés en //ça avait bien diminué les longueurs de fils .alain·le 06 avr. 2023 11:34
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Ar-men (anciennement Tan’oz)Ar-men (anciennement Tan’oz)
06 avr. 2023

Bonjour,
Il existe des abaques électriques sur le net.
Puissance de l’appareil
Longueur des câbles
Voltage
Et tu as la section que tu dois utiliser
Il ne faut pas se fier à la section des 50 cms en sortie de ta pompe.
En 12 volts, un pic d’intensité peut monter très vite et cramer tes câbles en quelques secondes. (Vécu sur un bateau ami...)
Bonne bricole,
Patrice

Lorenzo&LotusLorenzo&Lotus
06 avr. 2023

J'utilise bien sûr ces abaques depuis le début. L’électricité est complètement refondée sur le voilier et je sais trop ce qu'il peut en couter de jouer à la légère avec le 12V.

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