Une voile pour mieux remonter au près ?

salut
oui bien sur un solent ou même un foc bien plat mais endraillé sur un étai largable, ce serait dommage de condamner le genois sur enrouleur.
avec un bon solent tu devrais gagner 5 à 10°, quitte selon le temps à envoyer solent + 1/2 genois.

Ok, merci pour vos réponses.
N'y a-t-il pas une voile "magique"? L'idéal pour moi serait une voile capable de remonter au mieux le vent jusqu'à disons 70 degré par petit temps et ensuite à partir de 20knt de vent être utile sur tous les angles.
Utopie...

Va prendre conseil auprès de voileries, je pense qu’ils sauront de conseiller, c’est la base de leur métier.

alliotchat tu as répondu toi meme à ta propre quetion.Un solent sur étai largable te permettra d'améliorer tes performances au pres dans la brise lorsque tu dois enrouler ton génois (rendement catastrophique).
Il faut 2 voiles d'avant.

Je n'y crois pas trop à cette histoire de solent sauf si il est de surface vraiment réduite comme un grand tourmentin sur étais largable dans la brise et je vais expliquer pourquoi. J'ai un solent tout beau tout neuf dans son sac et le bateau est équipé de l'étais largable , si ce solent intéresse quelqu'un je peux le lui revendre.

Tout d'abord pour moi la "brise" c'est aux environs de 25 noeuds de vent. Pour cette force de vent, pas la peine de s'embêter avec une solent sur étais largable.

Si par 25 noeuds de vent le profil de la voile d'avant enroulé est bcp trop gros c'est que le GSE est d'une surface trop grande de manière générale, comme dit plus haut j'ai réduis la surface de mon GSE de 17% sans perte de performance et quand le vent est vraiment trop faible le grammage du grand GSE est trop lourd donc toute cette surface ne sert à rien, il faut une voile plus légère.

Donc avec 25 noeuds de vent, mon GSE moitier enroulé et 2 ris dans la GV le bateau file au près toujours à sa vitesse max de coque, le solent n'arrangerait rien à l'affaire. Par contre si le vent augmente je peux encore rouler un poil alors que mon solent lui, dans le meilleur des cas il a une bande de ris et je devrais aller faire le zigoto à l'avant sous les paquets de mer pour ariser mon solent.

Le vent apparent est tout sur un voilier, si on abat ou que le vent tourne , le vent apparent se casse la figure, temps donc de dérouler le GSE, autre situation ou le solent sur étais largable n'est pas approprié. Donc problème de polyvalence du solent or j'ai cru comprendre qu'on était pas tous des perdreaux du printemps dernier sur HEO donc aller à l'avant et remballer le solent car on a abatu de 40 degrés dans par définition des conditions de mer animée me semble plus facile à écrire qu'à faire.

Si le vent apparent monte à 35 noeuds, la et seulement la l'étais largable prend toute son utilité car on roule le GSE et on met un mouchoir de poche devant, idéalement un "petit solent" car le tourmentin est vraiment extrêmement petit et un bon bateau doit pouvoir encore pouvoir remonter au vent dans ces conditions si l'état de la mer et de l'équipage le permet encore.

Mais franchement, déjà par 25 noeuds de vent il n'y a plus personne dehors donc discuter de la voile pour 35 noeuds de vent et plus...
En conclusion, étais largable oui mais dans des conditions de vent assez rare (vend au dessus de 35 noeuds), le reste du temps si le GSE ne fait pas le job au près par force 6/25 noeuds penser à changer le GSE.

Plutôt qu'un génois sur enrouleur, privilégiez un génois sur emmagasineur dans un tissu performant.
Si le vent monte au dessus de 25 nds, il faut endrailler un solent sur un étai volant. Je reconnais que ce n'est pas toujours évident.

Mais dans la pratique, les prévisions météo étant précises, on peut l'endrailler au port et dès 18/20 nds, le solent devient intéressant, la perte de vitesse est raisonnable.

Sa plage d'utilisation est donc de 18 à 35/40 nds. De quoi voir venir

Il est difficile de comprendre voile lourde ou légère en dehors de la tenue à la tension du tissage. En aviation on ne s'amuse pas à changer de grammage d'entoilage selon la vitesse, seule la surface et le profil comptent.
Tous les bateaux de grandes courses portent logiquement au moins deux enrouleurs.
Le montage cotre n'est pas une fantaisie mais une solution éprouvée bien avant le développement de la plaisance. Comme la portance effective se situe sur le 1/3 antérieur de 25 à 33% de la corde de l'aile, toute modification dégradante de cette zône et particulièrement du bord d'attaque ne peut que dégrader immédiatement fortement la portance globale du profil. Sur ce plan, pour la grand voile le montage habituel avec le mat en bord d'attaque sans autre précaution est un désastre aérodynamique organisé.

C'est à dire qu'on a tous nos biais cognitifs par rapport à nos opinions. Mon biais cognitif provient du fait que je navigue surtout en côtière en Manche. Tu pars le matin avec le courant de 4 noeuds dans le dos, puis tu passes un cap et te retrouves sous le vent de la côte, ensuite tu changes ton cap de 60°, et , ensuite il est 15h00 et le vent thermique est à son max, ensuite en soirée il se calme, ensuite il y a la renverse du courant. Donc vous l'aurez compris le vent apparent change tout le temps.

Donc à moins d'avoir un équipage à la Glénans (nombreux, jeune et en forme) et au min. 2 solents différents, on s'épuisera vite si on veut toujours la voilure du temps avec des solents. Il vaudra probablement mieux dans ce cas précis le tandem GSE de dimension modeste mais bien coupé et bon tissu avec un gennaker ou spi asy sur enrouleur + étais largable pour quand rien ne vas plus (plus de 30 noeuds réel et la mer qui va avec).

Une autre personne peut avoir un autre biais cognitif car il fait des longues étapes de 300 miles dans des zones sans courants avec des vents bcp plus établis et va se dire ce Pierre3 il ne raconte que des âneries.

Donc il faut vraiment voir ou et comment tu navigues, la qualité des voiles qu'on t'a donné au moment ou on t'a vendu le bateau (puisque je comprends qu'il est neuf ou quasi neuf ?), ta forme physique, le type de mer (sur la video au-dessus avec mer plate au soleil je veux bien mettre un solent 6X par jour, dans la Manche avec vent contre courant et une eau verte à 15° ou tu ne vois plus ton pont en dessous c'est autre chose).

Souvent les bateaux neufs sont livrés avec des voiles de qualité et coupe assez moyenne. Au près ça ne pardonne pas.

Dans ce que tu décris je vois plus un souci de taille, coupe et qualité générale de ton génois sur enrouleur qu'une réelle nécessité d'installer un étais largable (assez grosse modif) et de te payer un solent.

J'aime bien la trinquette sur mousquetons mais c'est un vrai bordel à installer en nav.
J'avais une vrai trinquette lattée. Une vrai tôle de 15 m2.
Tirer des bords ds un chenal ou courir hors des déferlantes = vraiment bien.
Mais il faut prévoir à l'avance et un voilier oû c'est sécure de travailler sur le pont.
Et ça , c'est rare sur un voilier moderne. Passer à un gse de.105 % de qualité est une bonne solution .
Tout dépends du programme , les lieux de nav etc ...

Le montage en cotre m'intéresse ! Est il envisageable sur un voilier comme un Dufour 410?
Sachant que j'ai déjà un étai largable et donc un point d'encrage à l'arrière de la baille à mouillage

Le vrai gréement de cotre, c'est yankee devant (un foc plat avec point d'écoute très haut) et trinquette largement derrière (au moins 1m entre les deux, justement pour l'effet de "couloir de vent" entre les deux, au près).

Exemple :

Au niveau du mat:

Alors... Utilisable tel quel en cotre? Sachant que le génois est vraiment petit, il arrive aux haubans une fois bordé

Ne rêvez pas... Si vous souhaitez effectuer le même cap qu'avec un génois, le duo yankee/trinquette n'est pas le meilleur choix sur une carène moderne.

Pour ma part et en fonction du budget je choisirais prioritairement un bon jeu de voile (génois et GV) bien taillé et bon tissu car cela permet d'aller plus loin sans prendre de ris avec de l'efficacité et un génois bien taillé même un peu roulé ça fonctionne encore correctement. En temps d'utilisation c'est aussi de loin ces voiles qu'on utilise le plus.

Si le budget est un peu plus large et si l'équipage navigue couramment dans de bonnes brises et au près, la trinquette sur étai largable rend bien service. L'efficacité par rapport à un génois roulé c'est la nuit et le jour. Toutefois il faut vraiment regarder le temps d'utilisation. Depuis que j'ai changé mon génois par une voile de bonne qualité je ne m'en sers quasi plus.

Enfin si le bateau régate c'est le solent que je retiendrai. Je constate qu'on s'en sert beaucoup plus que la trinquette. Quand le temps de la trinquette arrive le départ est souvent compromis...

C'est mon expérience pour un programme de croisières et régates côtières.