une question surement tres bete:

tres bete
Humour ou quoi?
Les taies larguables sont des trucs pas chers qu'on met sur les oreillers, quand elle sont sales on les jette (à la poubelle, pas à la mer:)

allez...
début de réponse mi-sérieuse:

c'est un étai qui sert essentiellement à ceux qui ont un enrouleur.

il est fixé rapidement derrière l'enrouleur pour établir une voile d'avant à endrailler

Doublante intérieure ?
« prévoir une doublante intérieure », tu peux expliquer ?
Merci Alain

question com
plémentaire:

au lieu d'un étai larguable, qui en croisière côtière sert quand même de façon épisodique, est ce que le montage suivant serait idiot :

1 ralingue rigide "type hauban" (désolé, je ne tourve pas le terme exact) montée en permanence sur la voile, il passerait dans un fourreau

une drisse en spectra pour éviter l'alongement, drisse qui pourrait également servir pour autre chose

en bas, bien évidemment la cadène qui va bien et selon la puissance du winch de drisse et les muscles du tourneur de manivelle un palan compémentaire à l'amure pour être sur de bien étarquer.

l'avantage qui j'y voit :
on a pas cet étai largable en permanence sur le bateau
moins de poid
moins cher, vu le prix d'un ridoir pélican
ca cogne pas contre le mat
inconvénient :
on en peut plus plier les voiles, il faut les rouler, mais bon, ca concerne le tourmentin et la trinquette

c'est idiot?

n'empèche
même avec cette solution, la cadène qui recevra le mouffle d'amure doit être renforcée comme celle d'un étai vu que c'est per gros temps que tu y enverras tes trinquettes et tourmentins

étai largable
en plus des réponses précedentes je voudrais préciser 2 points :

1) cela ne s'intalle pas sur un très petit bateau

2) cela ne peux pas s'installer sur certains type de gréments (le mien par exemple)

precision pour 3D
sauf erreur de ma part, mateopartage posséde un edel II ....

Aaah, les terribles vents lunaires
dis farfaII, le fardage à 135°, il se fait surtout sur la quille
:mdr:

C'est pas les vieux pécheurs qui disent ça.......
....:pecheur: :non:
c'est les vieux pRécheurs!
:litjournal:

assez d'accord avec Laurent...
Mais:

pour se passer d'enrouleur quand on navigue seul, y a intérêt à avoir un bon pilote qui tient le cap pendant les changements de toile, et tant qu'on y est, une bonne combi bien étanche, parce qu'en mer du nord, pour porter la toile du temps, y a des jours ou tu passes ta journée à l'avant.

cela dit, j'ai connu un ship qui avait un double étai, ce qui permettait de laisser deus voiles endraillées en permanence (pas dans la baston bien sur.) comme in gégène leger et un lourd.

depiis que j'ai niqué mon GSE, je dois dire que le ship marche mieux, parce qu'avant, j"hésitais à aller placer l'étai larguable pour moins d'une heure (faut dire que j'ai pas de croc pélican et c'est un ridoir difficile à enfiler).

un pote m'a prèté son génoi lourd en attendant l'hiver et j'alterne un Nr1 (j'ai jamais pris le ris) et le genois.

une tof du montage de la cadène d'étai larguable:

Alex, une question
Je réfléchis à la contreplaque pour l'étai largable, cependant il me vient l'idée que l'usure du mât à cet endroit est peut-être autant dû au cisaillement qu'à l'électrolyse entre l'inox et l'alu, surtout que ce n'est pas trop rincé là-haut.
Donc, en plus ou à la place du "doublement", je me demande si une isolation ne serait pas judicieuse ?

:reflechi:

les enrouleurs,
les enrouleurs, c'est bien sympa mais c'est une source d'emmerdements, de plus c'est extrémement néfaste à la stabilité du bateau, ça peut se casse, le GSE peut s'ouvrir en cas de coup de vent fort, etc etc ... tu abimes ta voile car elle est en permanence exposée aux UV (même si'il y a des bandes anti-uv, tu ne démontes jamais rien car c'est trop compliqué,

si tu as un enrouleur, il te faut absolument un étai largable, question de sécurité pour monter la voile du temps,

moi je préfère un bon étai, sur lequel tu endrailles toutes tes voiles, et là au moins, tu maîtrises beaucoup mieux (pas toujours mais beaucoup mieux)

enfin, c'est mon opinion, AMHA

cordialités maritimes
larent le hareng

faut pas dec...
l'enrouleur, ça aide quand même, ça sécurise car leharnais+croc+clopiner à genou ?? pour ma part je trouve qd même ça bien mieux jusqu'à....ce qu'il faille mettre le "string" au ras du pont.
Oui je crois que ça devrait être prévu comme option d'enrouleur, donc conçu avec. L'étai largable est pour moi une "bidouille". D'ailleurs un pote qui en a bricolé un va passer à l'étai fixe, trinquette et tout et tout; sûr qu'en grande crosière c'est le mieux, et sur un 11 m ça va. Sur un 8m, c'est plus compliqué, et pourtant c'est là qu'on en a besoin, et largement plus vite. Sur un petit bateau (et 8m, ben c'est petit aujourd'hui, n'est ce pas ?), il n'y a pas trop de place ni en haut ni en bas; qd au long du mât 99% du temps... ça use. Est ce qu'il n'existerai pas un système avec une drisse hissant un câble+crochetage en tête de mât ? plus simplement en mettant l'étai fixe devant l'enrouleur, ça me tente, mais dégager en haut l'écarteur de drisse, pas facile..
en résumé, on fait bosser les voiliers, parce que ça les use, les gégènes...
:reflechi:
ah la tourmente hein... (on fait ce qu'on peut)

pour mateopartage
voici des schéma,de l'installation de l'étai largable de mon précédent bateau.
Je ne reviendrai pas sur tout ce qui a été dit sur ce sujet,mais simplent évoquer une expèrience que j'ai faite dés les débuts de l'installation:
Un samedi,je décide de sortir de LR avec 20nds de noroit,sur le Brin de Folie celà voulait dire GSE(en exellent état),roulé comme un No 1,et 1 ris de GV,bilan,6nds au près,avec 20 ° de gite,navire doux à la barre pasant bien le clapot.
Le Dimanche,comme je viens de finir de frapper les mousquetons bronze sur No 1 à bande de ris,je décides de ressortir,avec la même mer,le même vent poiur essayer,après envoi de la GV à 1 ris,j'établi le No 1,le bateau marche à la même vitesse,mais est plus à plat,par contre est mou,du coup,je renvoie la GV en entier,bilan,6,5 à6,7 au speedo,une gite entre 15 et 10 D°et un cap de 5 bon D° de mieux.
Ce qui laisse septique quand à l'utilisation du GSE enroulé dans la brise(là il ny avait que 20 nds!) des preformance et du confort que l'on pert!
Je n'utilise plus le GSE enroulé que sur de courte sorties,dès qu'il y a plus de 3 heure à faire au près j'installe l'étai largable.
cordialement,jacquot

sais pas
personnellement, je préfère aller à l'avant sur un gros que sur un petit.
par contre, un emmagasineur est plus adapté à un petit bateau.

que penseriez vous d'une solution avec un etai fixe ou un enrouleur pour le Nr1 et le solent, voire gégène lourd, et un emmagasineur pour un genois leger quand on a un temps de demoiselle.

tiens.... air connu?

Ouep Kiwi
C'est à peu près le système que j'installe sur mon boat... Je ne suis pas fan des GSE mais leur reconnais un certain confort...

Donc GSE par temps léger et débridé medium, étais fixe à l'avant pour Inter et Solent et étai larguable pour tourmentin.

Du coup tu as deux étais à l'avant ce qui te permets d'affaler ta GV pour les longues routes au vent arrière et de tangoner des deux voiles d'avant... plus de problemes d'empanages intempestifs, stabilité, confort...

et le ragage alors ?
Le bas étai fixe ne gêne pas le passage des écoute et dugenois dans les virmenet de bords ?
En tout cas c'est un superbe voilier, surtout à 28 ans (si mon calcul est exacte) !

oui,
Je grée bien le TMT sur le bas étai.

En fait l'étai d'enrouleur et l'étai fixe sont fixés en paralelle, le GSE à babord et le fixe à tribord. A l'origine, je pense qu'il y avait deux étais fixes ce qui permettait de changer de voile d'avant rapidement. Mon boat, c'est un S&S de 1964, on est en train de le retaper completement.

oui mais .. non
Alors, si on a deux GSE, et à en croire Farfa II, il faudra affaler les deux si on met un tourmentin. C'est pas mal ça, en plus pour les sortirs du rail ne faut-il pas les dérouler complètement ??
Donc une main pour moi, une main pour tenir le sac, une main pour plier la voile, une main pour ramener le gègène dans le bateau ... Vive les pieuvres :-)

Si, un peu mais
le bas étai est larguable donc qd on doit louvoyer on range tout ça et là ça passe super bien. Merci, en fait on est 4 proprio, c'ést le bateau de nos reves !

ayant changé recemment de navire...
j'en suis à me poser des questions analogues.
Actuellement,j'ai un enrouleur Goït,j'ai refait le roulement du tambout,et je dois monter un nouvel émerillon,mais c'est pas mal de boulot encore.
Mon option était de travailler au près sur GSE,puis GSE enroulé comme un No1,puis passer à l'étai de trinquette avec trinquette( à ris)en enroulant le GSE,ce dernier pouvant toujours être déroulé à des allures proches du travers,voire enroulé à ces memes allure,l'effet de poche sur le guindant étant moins important qu'au près.
Mais depuis quelques temps,afin de me défaire de l'enrouleur et des soucis qu'il procure,je me pose la question,d'installer ,en plus de l'étai de trinquette,un double étai à l'avant,avec à poste d'un côté un génois lèger,et sur l'autre étai un foc de route.(on voyait ça sur des bateau des années 65,70)
Ca me permettrai de couvrir du petit temps à la forte brise en passant du lèger au foc de route puis en les affalant à la trinquette,avec l'avantage au vent AR de mettre la GV à plat pont et de me faire tirer par le lèger d'un côté et le foc de route de l'autre.
Qu'en pensez vous,et si il y en a qui ont essayé ce genre d'étai double pourriez vous me donner votre avis?
Cordialement,jacquot

Yves Gélinas
que je pense tout le monde connait, en parle justement dans le dernier loisirs nautiques, dans un article très intéressant, sur son gréement pendant ses grands voyages.

En résumé, je ne sais plus pourquoi, mais il dit que c'est carrément la m....., ces deux étais !

Si tu ne l'as pas Jacquot, dis moi et je creuse le truc.

merci Fréja
Mais si je ne me trompe pas,sur le HR de Gélinas,il s'agit de 2 étais parrallèlles dont un est équipé d'un enrouleur,non?,ce qui effectivement pour moi n'est pas très mécanique!!
Jacquot

Pardon d'avance de la longueur de ce post.....
Il y a quelques temps Kidd posté ça dans un fil sur les GSE;

Post de kid;
En general vers 20Kn de vent, le bateau remonte moins bien, avec un solent, t'y touches pas avant 30/35Kn. La difference est enorme quand tu dois passer le Brescou(par exemple) avec un peu de vent dans le pif: moins de gite, de derive, barre plus légére, plus de cap, moins de fatigue et au final tu gagnes au moins un bord sur un bateau équipé d'un GSE

Puis plus recemment;

Post de Jacquot;
Ce qui laisse septique quand à l'utilisation du GSE enroulé dans la brise(là il ny avait que 20 nds!) des preformance et du confort que l'on pert!
Je n'utilise plus le GSE enroulé que sur de courte sorties,dès qu'il y a plus de 3 heure à faire au près j'installe l'étai largable.
cordialement,jacquot

M'appuyant sur ces deux post est il imbécile de spéculer sur la possibilité d'installer un GSE puis derriere un étais capable d'acceuillir, bien sur un TMT mais aussi lorsque utile un solent? cet etais serait largable pour garder les avantages du GSE.....

Merci de vos avis.

pour la comparaison des tissus...
c'est pas toi qui avait lancé un fil il y a deux semaines?
ça n'a sans doute pas beaucoup changé depuis :mdr:
ouille, non, pas la tête!

pour l'emplacement de l'étai. il faut une bonne cadène de mat placée sous la poulie de drisse de GSE, et une cadène sur le pont qui permet d'endrailler un foc sans être gèné par le tambour de l'enrouleur.
Il y a des bateaux qui ont une longue cadène d'étai, et où on peut placer un enrouleur compact tout en avant, et avoir la place pour l'estrope d'étai larguable en arrière. Sur mon ship, ils ont du ajouter une seconde cadène, avec rajout de reprise à l'étrave et ridoir sous le pont.

ben exactly 3D
c'était la config de mon précédent shipp,en lieu d'un solent j'avais un No 1 avec 1 ris,sur un bateau de 4t,il m'est arrivé qu'une fois au près,(55/60 D° maxisur chaque bord ce jour)de prendre le ris dans le foc,avec les trois de la GV,mais c'était très gros baston,au moins pour moi,sachant qu'avec le F1 et 3 ris de GV je tenais 35,40nds à peu près tranquille,je dis bien à peu près,car ça chahute quand même déjà depuis un moment!!!!
jacquot

faut pas oublier Kidd
que tout le monde n'a pas un fullblaireau :mdr:

beaucoup de nos machins vieillissants ont encore des GV qui n'assurent pas dans le petit temps, et ont vraiment besoin d'un gégène en dessous de 15 noeuds de vent. donc le solent à poste: no pas ni good :non:

autre question (pas trop, j'espère !!) bète ..
Au fait, un étai double gorge (oups j'ai decouvert il y a peu que j'en ait un..)cela sert à quoi au juste ???
:reflechi:
Peut-on imaginer de mettre un genois dans chaque gorge pour les allures de largue ?

y a eu des voileries
qui ont proposé ça un temps.
ça n'a pas vraiment pris.

un génois en tissu plus leger à ralingue commune.

réunit les points d'écoute avec l'écoute aux allures près du vent, ou on les sépare avec chacun son écoute au largue.

effectivement, ça a fait fureur un temps dans la flotte ARC

En relisant ce fil,
je m'aperçois que j'avais oublié que certains d'entre vous naviguaient... en mer du Nord !!!
Je retire mon chapeau et observe une minute de silence en leur hommage !
Si si çà force le respect...
Je croyais que là-haut, les gens vivaient sous terre ...

:lavache:

ps: Est-ce qu'il est vrai aussi que certains boivent dans des crânes ?

Je sens une sorte de lassitude m'envahir.......
.....je vais chercher du Prozac et je reviens....
:mdr:

(un trés sincére merci pour toutes ces infos)

question à Kidd
question à Kidd, à propos de ton étai double gorge, que je n'ai jamais eu l'occasion d'utiliser,
comment tu fais le changement de voile ? dans le détail, stp,
car tel que moi je l'imagine, tu prends autant de temps que d'endrailler une nouvelle voile sur un étai unique, non ?

cordialités maritimes
larent le hareng

schema de jacquot
Sur le schema de jacquot, je ne comprend pas très bien pourquoi la cadène sur le mat devrait être double ?

En outre il me semble qu'il faut prévoir sur cette cadene (cadene de mat) deux trous : 1 pour fixer l'étai et un pour une polie de drisse, sinon comment hisser la voile ?

Je me demandais aussi si il existait une distance minimale (jacquot mentionne 20 cm) entre l'enrouleur et l'étai pour éviter les déformations sur le bord d'attaque de la trinquette...

balidar
pour te répondre,les cadènes d'étai de trinquette sont vendue en deux parties,c'est avant tout une question de facilité de montage.
Pour avoir une cadène sur laquelle on peut tirer sans arrière pensée elle ne doit surtout JAMAIS être plaquée sur le mât,elle doit être encastrée.
La technique de pose est simple:une fois déterminée la position exacte de la cadène,on fait une lumière dans le mât de la hauteur le la cadéne et de la largeur des2 parties la constituant,ensuite il suffit de repèrer les trous,de percer et au montage on insert un côté,puis l'autre on rivette et c'est fini!
Quand au 2ème trou,peu de mat on un réa exactement à l'endroit qu'il faut,donc on pose souvent une poulie extérieure un peu en dessous.
Quand à la distance de 20cm du GSE cela dépend de la grosseur qu'il fait enroulé,plus il est gros plus il faut s'éloigner pour éviter les turbulences que tu évoques.
cordialement,jacquot

En plus
Elles sont précieuses en terme de performance quand tu remontes au vent puisqu'elles évitent au mat de "pomper" quand tu rencontres un peu de clapot. Bon, on est dans le domaine du quart de demi noeud mais c'est toujours sympa d'optimiser la marche du bateau...

mais!!!
bastaques obligatoires!!!

arnaud
un SL à coté du mien à monté l'étai largable en positionnant une cadène sur la cloision arrière du coffre mouillage/guindeau

pour le moment sur le mien j'ai l'étai largable qui monte en presque tete de mat et arrive juste derrière l'enrouleur, mais je veux rajouter aussi l'autre système, de plus le foc a une envergure reduite donc je pourrais l'utiliser indifféremment sur l'un ou l'autre étai

ben oui gébé
c'est bien pourquoi je me creuse la cervelle,tout ça j'y pense ;-)
amicalement,jacquot

Et l'emmagasineur ?
Suite aux judicieux conseils de Diaoulig, je me suis penché sur ce thème avec pour onclusions pour mon bateau de 30' à gréement en tête :
- La moitié du coût d'un étai larguable tient dans le ridoir pélican
- Ce dernier n'est justifié que pour l'étai larguable et donc pas utile pour étarquer l'étai fixe
- Or on peut étarquer soit par l'étai, soit par le patraras (gréement en tête avec barres de flèches dans l'axe
- Donc je préfère mettre de l'argent dans un palan 16 brins sur le pataras pour raidir l'un ou l'autre étai

Pour ce qui est de l'étai lui même :
- Un emmagasineur high tech pour mon bateau coute moins de 600€
- Cela permet de s'affranchir du problème des voiles ferlées sur le pont
- Donc drisse en spectra (mouflée et revenant sur winch + taquet en bas de mat), ralingue en spectra (je fais confiance aux spécifications) et vogue la galère

Bien sûr, cela ne s'applique pas à toute une catégorie de bateaux... et il me reste à résoudre le pb du pompage du mat qui n'est tenu au point médian que par un ridicule petit bas étai !

NB pour Diaoulig : Je recule devant l'inversion gênois solent car mon gênois est encore en très bon état.

Amicalement

Loïc

tu vois mateo
des fois on a l'impression de poser de bete question mais qui on quand meme 85 reponses! mdrr ;-)