Une mise à jour du fil 1 GM 10 et vibrations anormales dans l'étambot

Merci Tristan, désolé. j'avais remotorisé en plus pour être tranquille pour le periple, j'ai quand même fait Riga Tallinn cet été mais c'est très désagréable

j'ai déjà tout donné plusieurs fois !
Tout est normal jusqu'à 1700 tours puis tic tic tic
ça fait quand 3 mécanos séieux qui font l'alignement et le pb recommence pareil

d'autres First 30 ont ce moteur sans soucis et ça ne se produisait pas avec le YSM 8 et un arbre 'un pouce, plus gros

l'arbre même neuf peu être légèrement voilé ! , je ne vois que ces 2 causes mais peu être autre chose ?

quand le moteur pousse les silents blocks avant s'enfoncent et ceux arrière se soulèvent
pour y remédier on peut faire un léger désalignement en laissant
2/10emes de jeu entre les tourteaux en dessous .
mais avant tout
faire contrôler l'arbre sur un tour entre deux pointes et surtout
la conicité coté hélice si elle n'est pas parfaite l'hélice ne tourne pas rond .
faire contrôler aussi son équilibrage ,pas et diamètre
quelle distance y a t'il entre l'hélice et la chaise ?
un trop grand écart peut générer des vibrations .
en dernier ressort je mettrais pour faire un essai un petit morceau de bague hydrolube juste en sortie du tube étambot coté intérieur tenu par le soufflet
le joint stopélo ne maintient pas du tout l'arbre ..
alain

j'ai oublié de te dire de faire vérifier la planéité du tourteau ,s'il est un peu voilé ,ce qui arrive souvent quand le mécano le sort à la massette ,il y a des fréquences de résonance ..
alain

t'es sûr 1 pouce de moins l'arbre actuel ??? ça fait donc de la marge, bizarre qu'il y ait du bruit avec un tel jeu, 1,25 cm de chaque côté !!!
qques idées qui me viennent à l'esprit :
je suppose que la chaise a été changée, est elle bien alignée ? est elel bien fixe ?
si le bruit fait tic tic tic, pas sûr que ce soit l'arbre qui cogne le tube d'étambot, chez moi ça a fait plutôt toc toc toc genre rafale de mitraillette
mon arbre de 22 flambé, ça se voyait en tournant l'hélice à la main, et une cale en contact avec la coque et à toucher l'arbre, on voit mieux s'il y a 1mm de flambage qui suffit à faire vibrer l'arbre
le tourteau est neuf, est il bien centré ?
les fixations moteurs sont elels bien serrées, les tiges de silent block, les pieds de silent blocks, le moindre jeu fout la jaille
bonne recherche, y a tt l'hiver pour faire ça, mais il est vrai que ça dure depuis longtemps, ça use ces soucis
JL.C

@simbab,

désolé si j'ai pas été clair je parle d'un arbre d'un pouce soit 24,5 mm qui a été remplacé par un arbre de 22.

je n'ai jamais parlé d'un jeu d'un pouce !

or c'est quand meme bizarre qu'un ysm 8 qui gigote sur ses vieux SB avec un arbre d'un pouce ne tape pas dans l'étambot alors qu'un 1 gm 10 de 200 heures avec un arbre de 22 tape

bin oui mais ça m'a heurté, 1 pouce c'est 25,4mm, soit plus de 1 cm de chaque côté de ton arbre de 22, faut vraiment que l'arbre soit désaligné pour que ça cogne, on est dans l'aberration mécanique tu crois pas
c'est pas une critique à ton égard, mais franchement c'est incompréhensible sauf gigantesque erreur de montage
:tesur: :tesur: :tesur:
JL.C

John petite aile, si tu changes tes silents blocks, je te rachète les vieux (pour voir la différence avec les miens)

Dans le numéro de PBO disponible à la maison de la presse, il y a un article sur la remise en état d'un 1GM. Mais c'est écrit en grand breton. Je vais le scanner ; si quelqu'un se sent pour en faire une traduction, de meilleure qualité que ce que les services en ligne font...

merci mais on entend très bien que c'est dans l'étambot !
3 alignement prévu le 16 par le mécano français qui dit n'avoir jamais rencontré un cas comme celui là

alors que mon bateau n'est pas un cas unique, d'autres F 30 ont ce moteur avec un arbre de 22

Est-ce que avant tu avais déjà cette hélice là parce qu'elle a l'air assez lourde et de ça doit changer la fréquence de résonance avec en plus un arbre de 22.
Ton arbre a-t-il été calculé sur la mise en résonance ?

Juste une question très con : as-tu un coupe orin?

Dans le même ordre d'idée, quelle "garde" longitudinale as-tu entre le moyeu de l'hélice et la chaise?

une autre avec la photo de l'arbre

merci hubert

c'est clairement un choc dans l'étambot validé par 3 pros et tests en mer

tout a été verifié (cher ...) par un mécano qui va reprendre l'équilibrage pour la troisieme fois

pourquoi changer le tourteau d'un moteur quasi neuf ?

Tu es sur que c'est dans l'étambot, tu donnes comme bruit tic, tic, tic, je sais c'est con,mais dans un étambot je dirais plutôt ,dong dong dong, car la coque amplifie le bruit. (enfin pour moi sur des problèmes de silent bloc).
As tu un moyen technique pour écouter (perso j'ai un vieux stethoscope)
ou un tournevis pour localisé l'endroit du bruit le plus fort

Pour des SB compatibles, je n'ai pas trouvé grand chose...
Quelques fichiers relatifs au sujet (> 10Mo)

le poids ne joue pas. dès qu'elle tourne, le poids est nul, à moins qu'elle soit mal équilibrée. Et là oui, plus c'est lourd, plus c'est délicat

l'arbre de 22 est standard sur le First 30, juste un retour à l'origine, si c'est la flexofold qui est trop lourde je balance 1000 € à la poubelle ?

Salut à tous,
Bjr Jeanlittlewing,
Tu as écris: ...celà fait 3 fois que des meccanos sérieux ont fait l'alignement...
Au passage, il ne faut pas oublier que tu peux avoir un parfait alignement et ton moteur ne pas être centré ! Dans ce cas, l'arbre tapera quand même contre le tube étambot !
Il faut absolument que l'arbre soit aligné "ET" centré.
Comme tu as changé l’hélice, il faut aussi que le cône d’hélice de ta Flex O
Fold soit parfaitement identique au cône de l'arbre, sinon comme la souligne FtC, l'helice ne tournera pas rond ! Vérifier aussi que la clavette de la FoF soit libre dans son logement.
Enfin (si biens montés) à 200 h les SB ne sont pas fautifs; ni d'ailleurs la différence du poids de l’hélice ne peut entrer en jeu...Et encore moins le joint hydraulube (quelle que soit la marque). Le joint ne sert qu'a l’étanchéité et ne fonctionne pas comme un palier.
Mamita

en réponse à Mamita, je cite "Et encore moins le joint hydraulube (quelle que soit la marque). Le joint ne sert qu'a l’étanchéité et ne fonctionne pas comme un palier."

le joint hydrolube c'est pas le palier qui maintient l'arbre dans la chaise, près de l'hélice ?

C’est sûr.

pas joint, mais BAGUE hydrolube

les système de joint tournant ou bague cyclam est refroidit par l'eau
donc il est hydrolube..
alain

Merci sympa, on a remis à l'eau il y a 3 semaines, je continue à me creuser la tête et je fais la liste de toutes les solutions

Merci Alain, mais ce n'est pas un phénomène autour d'un régime. ça commence à 1700 T et ça ne s’arrête plus

Re,
Et si on peut abuser : ,
Puissance du moteur YSM8 8cv Nbre de tours maxi 3000 T/mn:
Ratio de l'inverseur : ?
Puissance du 1GM10 9cv Nonmbre de tours maxi 3600 T/m:
Ratio de l'inverseur: ?
Si on a les réponses des ratios de l'inverseur, avec une abaque on pourra calculer comparer la rotation de l'arbre d’hélice , son diamètre d'arbre mini, et sa longueur maxi entre paliers, en fonction de son matériau de construction: bronze ou inox 316.
Mamita

Super !
:pouce:

bonjour,

j'ai vu sur une des photos une anode d'arbre, as tu fais un essai sans elle?
ah le YSM8 nostalgie

cdt

Une étoile car j'ai eu le même problème de vibrations à partir de 1800 tours environ après pose d'une anode. Grutage, chasse au pro pour tous les contrôles, contrôle de l'hélice, de son équilibrage statique et dynamique, de l'arbre (25mm) et du tourteau (démontage et contrôles complets au tour), ras de toutes ces pièces. Enlèvement de l'anode, plus de problème... A m'a fait cher pour une anode

tourner l'anode d'arbre d'un demi tour pour contrecarrer le balourd de l'hélice

oui oui Hubert, il a été verifié en 2014, comme neuf, ensuite 2 saisons de 4 mois en eau douce et 19 mois à sec

ça concerne plus les bateaux à l'eau depuis 40 ans dans un environnement electrique douteux !

Promis cette fois je vais faire un article pour HEO avec la liste de toutes les -(ç-(çè-àç)))== qui peuvent faire vibrer un arbre
sinon

aucune vibration amarré au ponton en marche avant ou arrière et en marche seulement en marche AV pas AR

où était cette bague ?

non un accouplement élastique n'améliorera pas du tout le problème ,il risque même de l'amplifier .dans ton montage le seul point fixe c'est la chaise tout les reste doit être souple et la liaison moteur rigide .
les silents blocks n'auraient pas étés inversés au montage ??
alain

une idée en l'air: quand l'ancien arbre a été enlevé, la clavette ne serait pas tombé dans le tube d'étambot ... ce dernier est bien vide ? moi j'ai eu un bruit du à un morceau de bague hydroluble coincée.

Après un alignement, il peut subsister un déséquilibre dans la répartition des charges sur les supports.
Ça ne peut être qu’un défaut diagonale c’est-à-dire 2 trop porteurs et deux pas assez porteur en diagonale, Ce qui permet au moteur de danser

Comme on fait un ALIGNEMENT STATIQUE, moteur arrêté, tout peut changer en DYNAMIQUE, une fois que ça tourne, et il y a 2 raisons combinées à ça :
- La poussée de l’hélice sur l’ensemble propulseur
- le couple de renversement (qui est faible mais plus sensible a l’acceleration brutale)
Quelles sont les réactions des supports moteurs yanmar, réputés souples, à ces forces ?
Les silent blocs avant de plus grande dureté et plus chargés seront différemment modifiés que les arrière, plus souples. Le moteur pourrait monter nez en l’air ou cul en l’air ou descendre, je ne sais, d’ou décentrage dans le tube , ou flexion du tube puisqu’il est maintenu a l’extrémité par la bague hydraulube.

Il serait interessant de VISITER LE TUBE D’ETAMBOT pour voir le lieu des traces de cognement. Ou PASSER L’ARBRE AU BLEU, et compenser le défaut par un « dé-centrage préventif»

D’autre part lors du réglage de l’alignement, le bon alignement ne garantit pas la bonne répartition de charge: 2 supports en diagonale peuvent porter plus que les 2 autres, et le controle du jeu des rondelles sous les pattes moteur n’est pas la solution pour ce reglage de la répartition de la charge.
Comment réagirait l’ensemble propulseur avec la poussée d’helice ? Il se met en biais ?

Pour comprendre ce qui se passe quand ça vibre, et ainsi et prendre les bonnes dispositions, FIXER UNE LAMPE LASER SUR LE MOTEUR et projeter en avant sur une mire posee sur la cloison : voir la modification de l’axe moteur lors du fonctionnement a l’arret, au ralenti, en accélération, décélération, et a tous les régimes...

Dernier point
S’i l’arbre a du jeu au niveau de la bague hydraulube, l’arbre pourrait bien faire corde a sauter.

Le premier qui fait le laser met la vidéo sur youlube
Sur mon Yanamarre 3GM une tige filetée de Silentbloc support moteur était sectionnée juste sous l’ecrou sous une patte support moteur. Je n’ai trouvé que lorsque j’ai fait un alignement.
Ça cognait au démarrage du moteur et a très bas régime, mais plus rien des qu’on mettait un peu de gaz

non ce n'est pas de la cavitation ,je m'y connais suffisamment pour savoir la reconnaitre ,d'ailleurs quand j'accélère cela cesse pourtant la charge en bout de pale augmente .
je pense que j'ai trop de diamètre et que l'écart avec la coque n'est pas suffisant ,avec un 40cv et une bipale je ne peux pas diminuer celui-ci surtout sur une bdc ,normalement il est prévu un 27cv avec une hélice plus petite .
alain

Merci pour les nouvelles contributions remarquable les, ce fil collationne a peu pres toutes les options et suggestions possibles.
Dernières etapes, mon fils, toujours pressé a fait intervenir un mecano a priori très sérieux mais Très Très Cher, le budget mis de côté pour une annexe neuve a été consommé pour realignement a terre en mer, plus 2 tests en mer, aucun progres aucun succès.
Je suis juste découragé, je laisse tomber pour le moment. Je vais retourner en Corse et voir avec l‘instalateur en qui j ai toute confiance.
Rappel le pb est intervenu sur une installation quasi neuve
La flexofold est grosse mais elle n a pas pris de poids en 2 ans et 250 heures ...

Une amie du site est venue sur le bateau à Antibes merci encore , mais sans test en mer

Merci a tous
Ce fil sera surement utile a d autres

Oui alain tu as mille fois raisons, mon fils est plus droit que droit ... j ai du payer

Jeanlittlewing toujours pas résolu ?
Quelques remarques
- Lors du carénage il n’y a pas d’obstacle a faire tourner le moteur en prise, bague hydraulube mouillée au jet d’eau et presse étoupe avancé, pour voir ce qui se passe. Il manquera juste la poussée de l’hélice. Approcher un tournevis de l’arbre en rotation pour faire touchette pour voir si c’est rond ou excentrique, pareil avec l’helice et un repere en plastic mou. Faire extremement attention au danger de l'hélice bien sur.
- L’alignement idéal c’est enlever le presse étoupe, caler parfaitement l’arbre au milieu du tube d’étambot avec des coins en bois dur bien effilés et parfaitement calibrés, puis on aligne le moteur. On ne peut pas, avec cette méthode, faire un alignement qui fausserait le centrage de l'arbre dans l’étambot.
- ensuite faire tourner le moteur décompressé à la main avec une clé en croix de façon a ne pas le dévier comme avec une manivelle, et observer la rotation de l’arbre, si défaut faire des repères et changer d’un demi tour l’assemblage des tourteaux, observer, si nécessaire caler au papier l’assemblage tourteau sur 1 des 4 boulons, une feuille c’est 1/10 mm
-tout ça c’est ce que ferait un ajusteur ou un bon diagnostiqueur, y compris les autres tests citées précédemment, sans citer le comparateur en divers points de l’arbre: c’est de la métrologie, c’est pas fait pour les chiens.
Une fois j’ai vendu un villebrequin de moto, le gars me dit: « a mon usine, j’ai un service de métrologie, votre vilo il tourne pas rond, il est mort »
Je lui répond : « s’il y a un service de métrologie, il doit y avoire une presse, un coin en acier, vous le mettez ou il faut et vous tirez le manche de la presse et c’est affaire classée. » jamais eu de nouvelles, sinon j’aurais remboursé bien sur. Mais le villebrequin était très jeune en terme de km et ça valait vraiment le coup de s’amuser 2 heures dessus.

Tant qu'il n'a pas Alzeimer, çà va encore.
:doc: :doc:
Gorlann

je crois que l'on a fait le tour de la qwestion par correspondance ça me rappelle cette émission : la chose
ou il fallait deviner de quoi il s'agissait en posant des questions .
ce qui a été parodié par coluche 'le smilblick'
personne n'a pensé au volant moteur qui est peut être déséquilibré
alain

Une gopro sous la coque pendant que le bateau promène le quai a fond les manettes, pour observer l’arbre a l’entré du tube d'étambot, etc.
Les yeux ça parle!

Merci outremer, une lecture de mon post initial et de mes répondes

indique que l'installation récente et en état parfait n'a aucun point visible déficient et a été vérifié très sérieusement à sec et en mer par 3 mécanos différents

d'ou mon dégout devant les dépenses et le fait de ne pouvoir utiliser le bateau normalement

merci quand même !

je crois à une incompatibilité entre ce moteur avec un arbre de 25 et cette hélice, mon bateau semble être le seul avec cette combinaison

Le bateau sort le 1 er octobre a antibes pour une semaine. Le probleme odieux perdure. Tout a été vérifié, aligné etc

Les First 30 avec 1 Gm 10 ont des arbres de 22, pas de 25, a l origine le. First 30 avait un arbre de 22 pour les 8 et 15 chevaux.

Changer l arbre est €€€€. J ai pensé a faire sortir l arbre et qu une reduction de 25 a 22 soit pratiquée sur quelques cms la ou ca tik tik sur l étambot , vous pensez que c est possible dans le 06, je vais contacter le mecano du chantier

Autre solution , changer d helice car je crois que la flexofold bdc est trop lourde, elle est egalement trop grande, merci au fournisseur, a fond on ne depasse pas 3200 pour 3600 normalement

Faire retailler l helice, par qui, est ce raisonnable

Solution simple, remettre des silent blocks neufs, le probleme est survenu a 250 heures

La faut que j agisse, on se dispute meme en famille.

A nouveau payer 10400 € pour un changement total de moteur de A a Z pour vivre ça :oups: :oups: :non:

Je doute que le problème vienne du diamètre de l'arbre. L'Aphrodite était équipé d'origine d'un arbre de 25 avec le YS8.
Quand j'ai changé le moteur pour un Nanni 10cv j'ai remis un arbre de 25 et tout fonctionne normalement. On peut donc avoir un petit moteur et un arbre de 25.
Par contre si l'hélice est trop lourde on peut penser quelle amplifie un problème minime, même si elle n'est pas directement responsable.
(Quand j'entends parler de ce problème j'en tremble, moi qui ai changé seul le moteur sans connaissances spéciales je m'aperçoit que j'ai eu beaucoup beaucoup de chance.)

Jean,

j' ai sur mon Brise de Mer 31 un arbre d' un pouce accouplé à mon Couach RC11 (montage relativement proche du tiens) et çà ne pose aucun problème.

L' équilibrage de ton ensemble arbre+ hélice+ anode a-t' il été contrôlé?

Gorlann

et le balourd sera amplifié par une hélice lourde comme la tienne.

seul test, monter une bi ou tripales fixes et essayer ...

Littlewing pas little wind ! :oups:

Mais il veut pas!!! Si vous lisez les posts anciens etc, j en ai meme discuter avec lui de vive voix sur Antibes, littlewind ne veut pas remettre une helice fixe , que ce soit bipale ou tripale,
Quand little wind auras mis le voilier en carneage et vous enverras un photo vous verrez combien l elice parait grosse et lourde au bout de ce petit arbre, c est la premer chose qui m a saute' aux yeux,

Oui

Merci a vos derniers messages, partant d un montage neuf et de l absence de problemes pendnat 250 heures je vois difficilement un balourd, pas de bout dans l helice etc

Mais si je confirme la faisabilité de la reduction de l arbre de 25 a 22 l arbre sera vérifié

Je vais essayer de joindre le mecanicien du cnpv, on s est fait arnaquer de 700 € par un mecano de yacht l année dernière pour verifier que l alignement avait été parfaitement fait a Riga ...

Re salut Jeanlittlewing,
Je réitère ce que je t'ai déjà écrit le 06/12/2017 sur ce fil:
"...Une ligne d'arbre parfaitement alignée, n'est pas obligatoirement centrée dans le tube étambot..."
Tu as fait faire 3 alignements par des pros, mais tu n'as jamais demandé a ce que la ligne d'arbre soit alignée ET aussi centrée dans le tube étambot.
En passant d'un arbre de D22 à un arbre de D25, le centrage de l'arbre devient encore plus important. (le jeu maxi passe de 7 à 5,5 mm de part et d'autre de l'arbre de 25)
Si l'arbre n'est pas bien centré, la moindre variation d'un silentblock (affaissement, vieillesse, déréglage, etc) ajouté au régime du ralenti fait que l'arbre touche le tube étambot...
Et on attend toujours les photos que tu devais effectuer le 07/12/17
Mamita

J ai deja poste les photos, j essaye de les retrouver, le centrage est parfait

A point où en est notre pauvre ami ; 2 aller retour vite fait, en enlevant carrément l'hélice entre les 2, pour tester, à peine tenu sur sangles, si cela vient de cette dernière ?
Déplacer l'anode sur l'arbre ? (harmoniques de résonance)
Au plus près de la chaise ?

A l arret ca ne produit pas la poussee doit bloquer les silent blocks ?

L'arbre est bien centré sur la partie exterieure de l'etambot mais il peut être en biais.

Le réglage se fait en remplaçant le presse etoupe par une bague hydrolub au besoin usinée et enfoncée dans l'etambot
On aligne le moteur puis on remet le presse etoupe.

Des traces de frottement se verront aussi lors du démontage de l'arbre. Un coup de peinture rouge sur l'arbre pourra valider.

je n'ai pas tout relu alors je vais peut être dire des bétises dans mon scénario
ce qui semble le plus probable, c'est une hélice trop "forte" pour un moteur trop faible
250h sans pb, moteur neuf
après le moteur a "souffert" de cette hélice trop forte, les silent blocks déjà et la mécanique qui "fatigue" sollicitée par une rotation pas vraiment homocinétique (vitesse angulaire pas régulière), due à un brassage important, un écart pale/coque trop faible générant une cavitation
la pouss&ée de l'hélice doit avoir raison de l'inertie du moteur, tou comme en électronique si on n'adapte pas le générateur à la charge
je ne sais pas si le fournisseur d'hélice t'a bien conseillé, une 14" je crois, c'est déjà gros pour 10cv, plus une poussée "importante", tu le vois en régime moteur qui ne peut atteindre le max le choix n'est pas très bon
sur leur site ils disent qu'une 2 pales est plus performante qu'une 3 sauf à l'accélération et freinage, essaie de faire l'échange
qt à réduire la taille de l'hélice, c'est l'aventure, et diminuer l'arbre à 22 mm sur une portion c'est créer une faiblesse en sachant que le mal ne sera pas guéri
JL.C

Re jeanlittlewing,
Quel est le diametre interieur du tube étambot: 36mm ?
Et pourrais tu faire une photo de la distance, entre la chaise et sa bague et ton helice canard?
Et (sans abuser!) une autre des silentblocks moteurs ?
Je pense que ca aiderait beaucoup !
Mamita

quelle est ton helice ?

j'ai pas tout lu, je vais donc poser une question qui a peut-être déjà été posée. Donc si j'ai bien compris tu as remplacer l'arbre de 22 d'origine par un arbre de 25, mais as-tu remplacer le tube d'étambot qui, je suppose, doit être adapté au diamètre de l'arbre?
J'ai sur mon first30 remplacer moi aussi l'arbre de 22 par un arbre de 25, mais le tube d'étambot a été remplacé dans la foulée.

C mon plan no 1 j en parle au mecano lundi !

Cela dit le ysm 8 qui dansait la java avec un arbre de 25,4 n a jamais posé problème :reflechi:

Il y a peut-être une raison supplémentaire de remplacer le tube d'étambot, c'est la corrosion, parce que s'il est d'origine...on est en droit d'avoir des doutes sur son état.

Ce n'est peut-être pas une bonne idée :
Le montage est souple le moteur bouge sur ses dilent blocs
Il y a une bague dans la chaise, en rajouter une dans l'etambot au milieu de l'arbre va empêcher ce mouvement.

L'arbre doit être tenu uniquement par la chaise qui est devant l'helice et par le tourteau a l'autre bout

Sur certains bateaux il n'y a pas de chaise l'helice est à la sortie de l'etambot et il y a alors une bague dans l'etambot mais l'arbre est toujours tenu en deux points seulement puisque le moteur bouge.

Je dois retrouver les infos a bord lundi

Tu as parfaitement raison Hubert, lorsqu'on accélère le moteur, les silents blocs avant s'écrasent et ceux de l'arrière s'élèvent. Mais j'ai déjà vu à maintes reprises ce montage qui donnait satisfaction après des pb du style évoqué par notre ami ...

j'avais une 14*9, arbre 25 et yanmar 1gm10 sur un bateau de 9mètres et sans problèmes de vibrations. La config semble correcte, moi je pencherais sur un tube d'étambot non adaptée à cette configuration.

Un hélice bdc permet une vitesse de croisière confortable si elle est bien calculée. Avec mon 10cv et une Gori je vais á 6nds sans forcer (sur mer plate,bien sûr, sans compte tours mais je ne suis pas á fond) pour 10m et 3,1T.

C'est une 14 x 9,5. Si je me souviens bien, j'ai repris les cotes de l'ancienne, qui tournait dans l'autre sens because le Yanmar.
(Je rectifie au passage un fil antérieur, elle m'a coûté plus cher que je ne le croyais: 600€ en 2008, et dire que je continue á dire "le nouveau moteur"!)

Je ne suis pas spécialiste, mais néanmoins voilà comment je vois les choses.
Normalement d'après France-hélice, il semble que le diamètre du tube d'étambot soit le même pour un arbre de 25mm que pour un arbre de 22mm (je croyais initialement qu'il était plus gros),mais il n'en demeure pas moins que l'espace entre l'arbre et le tube est plus petit dans le cas d'un arbre de 25mm que pour un arbre de 22mm, ce qui implique forcément un alignement encore "plus parfait".
Est-ce le cas?
Ah oui je rajoute un truc, perso je n'aimerais pas la solution qui consisterait à réduire le diamètre de l'arbre à l'endroit du passage dans le tube, c'est à mon humble avis un bricolage qui ne solutionne pas la cause du problème.

C'est pourtant la préconisation constructeur ...

Helice flexofold 2 pales 14 x 09Rh22, un copain d heo m avait recommandé 13 09

Le jour où tu auras l'hélice sur une étagère, si tu veux bien, je la prendrais en pension, pour tester ce que ça donne sur LauBen.

Pour aller au vraiment moins cher serait de trouver une bague hydroluble bien usée et la glisser dans le tube d'étambot manière d'empécher tout contact entre l'arbre et le tube ...

ça tourne en rond, pb tj pas identifié (ce n'est pas une critique), mais ça penche du côté hélice
avec le ys8, c'était la même hélice ?
si oui quelles étaient les performances ? on peut alors émettre les hypothèses :
le poids de ce moteur est 115kg contre 76 du 1GM d'ou inertie (poids) en faveur de position + stable, et des silent blocks certainement plus durs donc moins de débattement, moteur horizontal au lieu de vertical favorisant la danse de st guy...
bref pour ma part je reste convaincu d'une inadaptation moteur/hélice donc :
- mettre une hélice plus petite (5knts à 2500 trs/mn c'est bien mais avec 20cv c'est normal), pas facile à flot
- limiter le débattement des silent blocks en posant des amortisseurs ou butées caoutchouc (mais je n'ai pas la solution pratique) ou changer les S-B pour des plus durs (une 100ne d'€ chez Paulstra, plusieurs 100nes chez Yanmar), faisable à flot mais bon, pas simple à mettre en oeuvre et vibrations en augmentation

pour info, j'ai une 14" x 8 bipale, je plafonne à 6 - 6,5 knts avec un 2GM (> 1000h) qui prend ts ses tours entre 3500 et 4000, mer plate et qd ça bouge, je mets les voiles car il y a du vent...
JL.C

J'ai un problème analogue sur mon Sunshine 38, entre un Beta25 récent et ma Maxprop bipale, recoupée pour être adaptée à la nouvelle motorisation. Plusieurs saisons que je cherche et là, j'ai identifié la source: à partir de 2000rpm, j'entends un "toc..toc..." qui vient de sous le cockpit. Tout tourne rond, du tourteau au presse étoupe, le moteur vibrant à peine sur ses silent-blocs. Je viens de trouver qu'il s'agit d'un très léger jeu vertical (moins d' 1 mm) de ma chaise d'arbre.En la manipulant à sec, j'ai pu reproduire exactement le même bruit Reste à rectifier la situation en re-scellant la chaise (me réjouis...) et à réfléchir sur ce qui a pu provoquer son léger descellement... La piste de la chaise a-t-elle déjà été écartée?

Ca c est nouveau !,, merci quizas !,

la description fait penser à un honoir, mais ça doit pas être suffisant pour retirer beaucoup de matière ?...

Je serais curieux de voir cet outil, d'en connaitre le nom...

Merci

je précise que c'était un tube d'étambot bronze supportant une bague hydolube laiton ! avant de l'agrandir assure-toi que ce ne soit pas juste un tube en résine de quelques mm d'épaisseur :langue2:

Pour répondre aux questions justifiées certes de délices, non je ne suis pas négligent mais ma vie est compliquée. Sur que si j'habitais a cote de mon bateau dans un endroit ou tous les services existent je n en serai pas la

ce tik tik est apparu en fin de saison à Riga en septembre 2016, appel à yanmar Riga qui n 'a jamais traité de voiliers, jamais, seuls bateaux de pèche ou de travail. le mécano ne connaissait que des montages rigides. sympa il a aligné 2 fois essais en mer etc

octobre mise a sec sous hangar démâté pour les 6 mois d un hiver rigoureux. hangar fermé jusqu’en mai

en juin 2017 on m indique un mécano ne parlant pas un mot d anglais qui pourrait vérifier l alignement, très sérieux 3 heures de boulot, alignement centrage au poil.

petite amélioration, on fait quand même riga tallinn riga, assez peu de moteur mais avec ce stress permanent

Rappel la Lettonie est en plaisance au niveau de la France au 19 eme siècle; il n' n y a pas de travel lift. une énorme grue est mobilisée en mai et en octobre pour sortir les bateaux et les remettre, on va pas échanger une hélice pour un test de quelques heures !!!!!!!!!!!!!! et quelle hélice, fournie montee demontee par qui !!!

en partie a cause de ce problème je renonce au retour par la mer riga med prevu pour l été 2019 (retraite) et en partie parce que mon fils se bat pour une place a Antibes

camion, arrive a Antibes premier novembre

mécano appelé, il n’écoute aucune de mes suggestions et réaligne pour rien pour un montant que je tairais, une honte. aucun progres

j'habite toujours à riga, mon fils passe régulièrement et régate, tiens il a encore gagné sa classe aujourd hui a Antibes et arrive avec des 35 pieds plus recents en réel.

sur une ensemble neuf installé très sérieusement je ne vois pas pourquoi le tourteau l arbre et l hélice auraient divagué

j ai un contact téléphonique avec un mécano qu on m a recommande demain
je vais lui demander de vérifier l arbre et l hélice, de réduire l 'arbre aux 22 MM prévus par beneteau en 76, je vais lui parler du tourteau aussi

YAKAFAUKON pour se faire prêter une hélice, monter démonter avec le travel lift a disposition !! pas de blocage psychologique

sur que s'il y avait une marée basse ça serait plus facile

mon fils sera sur place du 1 au 5 octobre mais c moi qui connait le mieux le dossier, je serai a riga, je communiquerai de loin
merci a tous

Un hissonaute peut me vendre a vil prix un arbre de 22 mais restent le tourteau et le pss .. a changer et c pas gratuit !

Ce n etait pas le m moteur, un ysm 8 qui dansait la java
avec des silent blocks de 30 ans et 3000 heures et aucun pb !,
C est le cote exaspérant!

Si l'arbre précédent était un poil plus gros on ne devrait pas avoir besoin de rétrécir le nouveau ?

Operation assez simple !!!
10 heures de mo minimum, de la strat dans un endroit quasi inaccessible!!

Le bateau ayant ete a sec 50 du temps et 20 ans en eau douce, l etambot est impeccable,

Merci pour ton implication!