Une centrale à 100.000 euros le kilo !

Je viens de lire un article dans la presse traitant des pilotes. La lecture de cet article fort intéressant explique que la solution idéale pour que le pilote soit performant dans toutes les conditions implique qu’il soit équipé d’une centrale inertielle très bien le problème c’est que le prix de la chose (qui pèse 50 g) tourne autour de 5000 Euros ! Je me demande donc ce que les industriels utilisent de l’or, du diamant…. D’autant plus qu’une rapide recherche sur internet montre qu’un accéléromètre 3 axes coûte 40 Euros et un gyro 3 axes 200 euros. Nous sommes donc loin du compte. Y a-t-il donc une explication a cette différence ou s’agit-il simplement d’un abus ?

L'équipage
22 août 2010
22 août 2010

explication ...
Un "gyro" de pilote n'est pas un gyroscope (une centrale inertielle). C'est seulement un appareil qui mesure [b]l'accélération[/b] en rotation autour de l'axe de lacet du bateau. Son nom "gyro" est un abus de langage marketing à mon avis.

Une centrale inertielle (gyroscope) mesure la [b]position angulaire dans un référentiel immobile et selon les 3 axes. C'est ce qui permet de garder en pilotage automatique un avion ou hélico sur une trajectoire convenable.

On pourrait dire en simplifiant qu'un vrai gyroscope (centrale inertielle) est un fil à plomb électronique doublé d'un compas :langue2:

22 août 2010

Centrale à Inertie, c'est ce qui a permis...
au 1er sous marin Américain de passer sous le pole Nord

22 août 2010

Le composant principal d'une centrale inertielle coute entre 15 ET 30Euro !!!!
J'ai un pilote Raymarine S2 sans gyro, et l'option du constructeur coute effectivement ++700Euro.

La bonne nouvelle c'est qu'on peu le remplacer par un gyro du commerce type Sparkfun, au final ma config totale ma coutée moins de 50Euro.

Conclusion: il est clair que nos constructeurs marines s'en mette plein les poches sur ce genre d'option.

22 août 2010

Tu le connecte comment sur le S2 ?
La même connectique que le gyro Raymarine ?
Tu l'as trouvé ou ton Gyro ?
@+ et merci d'avance.
Alain

22 août 2010

? ...
Amha, ce serait bien de ne pas parler de centrale inertielle pour les pilotes de nos bateaux, puisque ce n'est pas ce que nous avons dans nos pilotes ! ça éviterait les malentendu de comparaison de prix entre 5000€ et 50€ :langue2:

La différence de prix du "gyro" marine par rapport au prix de son composant principal (matériel) s'explique aussi par le fait que ce composant matériel sans un logiciel de calcul performant ne fera rien d'efficace.

Autrement dit, le composant principal du "gyro" marine c'est le logiciel, et pas le matériel. On paie dont essentiellement un logiciel.

Enfin, c'est comme ça que je le comprends :reflechi:

22 août 2010

la question qui peut tuer....
comment installer dans un pilote S1 rmarine un "gyro" sachant que sd mar le vent pres de 1000€ et que sur le marché on en trouverait à bien meilleur compte

22 août 2010

ça peut tuer en effet
car le logiciel est adapté au capteur physique.Donc même si tu arrives à relier électriquement un capteur différent de celui prévu, il se pourrait qu'un jour tu ailles au tapis avec le bateau ;-)

22 août 2010

ROBERT
merci Robert,, encore une fois tu m"as évité de faire une c.....ie

22 août 2010

la question qui peut tuer....
comment installer dans un pilote S1 rmarine un "gyro" sachant que sd mar le vent pres de 1000€ et que sur le marché on en trouverait à bien meilleur compte

22 août 2010

NKE
En effet , comme souvent , ce n'est pas le matériel qui coûte très cher à la conception mais les softs qui le font tourner , sans lesquels rien ne fonctionne avec de hautes performances .
Chez NKE l'exemple est flagrant car l'option vent réel est facturé 500 euros.
Pour info chez NKE il vienne de sortir un vrai gyro 3D
Je l'ai vu tourné
C'est encore une boite à 1000 euros de plus
Mais derrière tout ça , il y a beaucoup de gens qui travaillent ... Et pas pour rien forcément
Et NKE ont sérieusement réduit la voilure car les temps sont durs pour eux aussi.

Stéphane

22 août 2010

pourquoi une centrale inertielle ?
c'est utlisé ds les ss marins, because ils ne voient pas les satelites gps ss l'eau
mais j'espère que vous naviguez en surface :-p
bien sûr aux pôles c'est peut être utile mais bon, aller en Corse, une transat... a-t-on besoin de ça ?
comme dit robert, ce sont les algos qu'on paie, comme au début du gps qui indique la position en "live" à 1 m près, donen le cap, la vitesse... est-il besoin de + ? un lecteur de carte avec gps couplé en NMEA au compas, est ce que ça ne peut pas faire l'affaire ?
je dis peut être une bétise, alors éclairez moi merci
à+
JL.C

22 août 2010

ok merci robert
suis pas au fait de la techno, que j'ai abandonnée maintenant
donc c'est un + pour les courses au large, ou fana de techno et amatur de robotique, j'ai rien contre mais bon, pas sûr qu'il anticipe le passage sur sa barre de mon gib 28, faudrait lui apprendre à larguer les écoutes...
donc je garde mes euros pour boire un cp :alavotre:
me couchcerai moins idiot ce soir
JL.C

22 août 2010

as-t-on besoin de plus que le "gyro" de base ?
Oui et non.

Non, puisque même un régulateur d'allure fera l'affaire sur un bateau paisible.

Oui, sur un bateau véloce et volage :heu:

Un "gyro" de base ne perçoit que l'accélération de rotation en lacet. Point c'est tout ! A partir de là, il recalcule par intégration la vitesse de lacet. Rien de plus. C'est système à un seul paramètre supplémentaire par rapport au cap compas.

Un barreur humain perçoit beaucoup plus de paramètres que nos pseudos "gyro" de pilote. Ce que le barreur perçois en plus : l'assiette latérale (gite), l'assiette longitudinale (tangage), la vitesse de gite et de tangage, et même la vitesse de variation d'altitude au passage de la vague.

Un véritable gyromètre inertiel voit tout ça comme un humain. Mais bonjour le logiciel à mettre derrière pour simuler les réactions d'un humain (qui serait un excellent barreur) à tous ces paramètres. En plus ces réactions doivent alors être recalculées pour chaque bateau, et même pour chaque chargement du bateau. Il faut donc des logiciel à "auto-apprentissage", ce qui complique encore un peu le problème.

On est loin des 50€ d'un capteur grand public.

23 août 2010

Pour ceux que ça interesse
Voici le lien vers la "datasheet" du CRS03 le "Gyro" (Il faudrait plutôt dire "Angular rate sensor") monté sur le PG500 de Furuno. Pas certain mais je crois que c'est le même sur le SP-X5

wikis.controltheorypro.com[...]dex.php

Et ça, plus pointu:
wikis.controltheorypro.com[...]dex.php

Bonne lecture!

23 août 2010

Faite le test vous verez que les gyro à 50Euro fonctionne a merveille
Je suis toujours émerveillée de voir la puissance du marketing: "Ca peut tuer, le matériel n'est pas marinisé, c'est pas certifié, etc..." Je pense que tous les marins on pourtant remarqués que le simple fait de poser une étiquette "marine" affectait immédiatement les prix dans un rapport d'au moins deux, non ?

La techno des gyro a énormément progressé c'est dernière années. Ils sont presents partout: telephone, GPS de voitures, hélicoptère radio télécommandés, .... et contrairement à ce que certain semblent pensé, l'environnement de votre poche ou de votre voiture est bien plus sévère que celui de votre bateau.

  • Si vous lisez les caractéristiques techniques des composants type SparkFun vous verrez que votre bateaux sera détruit bien avant que le composant ne commence à être impacté. Ceci dans tous les axes: température, vibration, accélération, ...

  • Les calculateurs S2 (S1 je ne sais pas) sont parfaitement compatibles avec le composant SparkFun. Celui ci fourni un courant analogique de 2.5v qui vari en fonction des accélatations, information que le Raymarine digère à merveille, excatement de la même manière que si un gyro officiel y était branché.

A noter que l'information n'est pas nouvelle, j'ai moi meme piquée l'idée dans un vieux thread de ce même forum, ou d'ailleurs les meme critiques était déja présentes. Coté technique il suffit de reduire le 12v en 5V car le composant demande une allim de 5V, pour le reste il se branche en direct sur le pilote.

Conclusion: c'est simple, c'est pas cher et n'en déplaise à ce qui on payé 1000Euro pour un composant de marque, ca fonctionne à merveille. Si vous avez un doute, faite le test. Vu le prix ca ne vaut même pas la peine d'en débattre, il suffit d'en commander un, et de vérifier si çà vous conviend ou non ;-)

23 août 2010

le prix du gyro ...
C'est assez clair, fulup : Raymarine a implanté le logiciel dans son calculateur, et ne te fait payer ce logiciel que à postériori si tu achètes le composant qui s'en sert. Le coup de bol, c'est que le logiciel est implanté dans le calculateur avant que tu n'achètes le composant, et pas après l'achat du composant en faisant une mise à jour du processeur du calculateur.

Mais ce "coup de bol" qui fait que le logiciel est pré-installé avant que tu ne l'aie payé, ne doit pas servir d'argument pour dire qu'on te vend à 500€ un objet qui vaut 50€ , ce n'est pas un argument intellectuellement juste ;-)

Si Raymarine constate que le remplacement de leur capteur par un "générique pas cher" prend de l'ampleur (par exemple par un fabricant concurrent qui veut "casser" Raymarine), ils vont verrouiller le logiciel et ne le déverrouilleront (et le feront payer) que lors de l'achat du capteur de leur marque.

L'histoire se répète régulièrement : c'est pareil avec les cartes numériques. Toutes sont sur le CD ou la mémoire matérielle (peu cher, ça vaut 1 ou 2 euros), mais elles ne sont déverrouillées qu'avec l'achat de clés successives, bien que l'utilisateur les aie toutes en main dès le départ.

23 août 2010

En fait
le problème est déjà réglé puisque maintenant on ne se pose plus la question de gyro ou pas. Tous les nouveaux pilotes en sont équipés
En ce qui concerne les cartes, pour Raymarine, celles-ci ne se débloquent pas de cette manière puisque c'est du Navionics, et qu'à la différence d'autres concepteurs de carto, celles-ci ne sont pas téléchargeables.

23 août 2010

sparkfun
j'ai realisé le montage avec le capteur ADSXRblabla de Sparkfun, relie à l'entrée Gyro du pilote (au fait il y en a deux&lt, ), mais si je dois dire... mouuuuais, oui, un peu mieux par houle et vent arrière, mais loin d'être la panacée

je ne sais pas si c'est comparable, mais si j'avais depensé 700 euro pour u capteur gyro en ayant ce resultat :-(

23 août 2010

pour naviguer
avec une centrale à inertie; il faut l'initialiser à chaque départ en lui rentrant les coordonnées du point de départ, lui rentrer tous les points jusqu'à l'arrivée.
Lorsque nous naviguions avec des centrales sur avion, nous en avions deux ou trois à bord car elles ont tendance à dériver.
Il n'était pas rare d'avoir Dakar sur une centrale et d'être vertical st Louis ou d'avoir une erreur de 180 nautiques à l'arrivée à Recife.
Sur les Sous marins, ce ne sont pas les mêmes, sous l'eau il n'y a pas de turbulence et la vitesse est réduite.
Il semblerait que ce vous appelez "centrale à inertie" ne soit que des giros asservis.

23 août 2010

Attention
Il est un fait souvent ignoré, à savoir que très souvent, les fabricants trient leurs produits en fonction des performances pour une application donnée : c'est très courant dans le domaine militaire/aéronautique.
Par exemple, la plupart des composants électroniques "militaires" sont des composants courants triés en fonction du respect de spécifications plus étroites. Ceux qui ne respectent pas ces specs sont vendus dans le grand public.
Vous pouvez donc trouver des composants qui ont l'air très similaires, voire identiques, et ont en fait des caractéristiques nettement moins bonnes. C'est vous qui prenez le risque....

23 août 2010

L'électronique est presque indestructible
Les composants actifs modernes qui intègre soft+hard comme les chipset GPS, Gyro, ... sont presques indestructibles. D'ailleur d'une manière générale quand on a une panne d'électronique (hors surtension) ca ne viend jamais d'un composant actifs de ce type mais de la connectique ou d'un capteur: fils oxidés, capteur bouché par de la poussière, etc...

Pour avoir travaillé 10 ans dans la recherche militaire, j'ai bien peur que la sélection et la certification "military aprouved" à plus souvent été l'occasion de subventionner un constructeur national que de faire du matériel vraiment plus robuste. D'ailleur le tot de panne de l'informatique militaire à chuter le jour ou ils sont passés d'ordi entièrement militaires fabriqué par nos champions nationaux à des composants standard grand public mis dans une boite étanche, avec quelque tampons en caoutchouc pour les vibrations.

Pour en revenir à nos bateaux, à l'exception de l'humidité les conditions son super cool, pas de +70C comme dans une voiture, pas de vibrations courtes comme dans les trains, pas de tonnerre comme dans les éoliennes, ... Il suffit donc de mettre notre electronique au sec dans une boite étanche type Legrand pour obtenir la certification "Marine Approuved" :-)

Phare de Saint Mathieu Plougonvelin Finistère

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