Une batterie de démarrage comme tampon sur un LFP

Bonjour

J'ai une installation Optima / LFP depuis 2021 qui fonctionne parfaitement

Je ne veux pas utiliser ma LFP pour démarrer

Supposons que ma batterie moteur soit à sec est ce que je pourrais relier les deux batteries entre elles, démarrer sur mon Optima qui pomperait sur la LFP ?

Merci

Camille

L'équipage
#lfp#optima
Camilleb0461Camilleb0461
05 oct. 2024
outremeroutremer
05 oct. 2024

Une batterie a une TRES faible résistance interne (0,01ohm) qui lui permet si elle est chargée de pouvoir fournir un fort ampérage à un consommateur selon la résistance interne de ce consommateur.
La tradition en pratique est de brancher la batterie d'appoint aux bornes de la batterie de démarrage, à plat, (dont la résistance interne est alors très légèrement majorée) qui est branchée sur le démarreur.
Dans cette situation en en toute logique comme les deux consommateurs sont mis en parallèle le courant débité par la batterie d'appoint va se répartir au prorata de leurs résistances internes alors en sachant qu'un moteur de démarreur est presque un court circuit et demande un fort ampérage (100 à 3000A) et qu'une batterie, qui à une fonction capacitive mais qui n'est pas une pure capacité électrochimique n'apprécie pas de son côté d'être chargée avec un trop fort courant.
La logique théorique serait donc au mieux de débrancher provisoirement la batterie à plat, ce qui est très rarement fait en pratique.

Camilleb0461:WaouwTu pourrais faire la même explication KISSKeep It Simple StupidMerci·le 05 oct. 13:11
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outremeroutremer
05 oct. 2024

En complément: ne pas oublier que le moteur lancé l'alternateur tourne aussi.
Hors quand le circuit d'excitation est alimenté par le régulateur chargé de protéger la batterie d'une surcharge, un alternateur en production doit être branché sur une charge au risque de surtension dès que la vitesse de rotation monte.

Camilleb0461:Bien entenduLe principe serait que dès que le moteur est parti on enlève le câble de "jonction" entre les deux batteries·le 05 oct. 13:52
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outremeroutremer
05 oct. 2024

L'expérience pratique montre que quand la batterie moteur est à plat, et qu'il y a urgence à démarrer le moteur, tout le monde branche une batterie de secours ou un booster aux bornes de la batterie de démarrage sans se poser de question !!!!!!
Sur un bateau souvent une clé particulière permet de brancher le moteur sur le circuit de servitude pour essai de démarrage quand la batterie de démarrage est HS. Cela m'est arrivé en Espagne dans un coin perdu. Cela n'a pas marché et j'ai du faire quelques kilomètres à pieds pour trouver un vendeur de batterie.
Avoir toujours en tête qu'un fort ampérage demande de TRES bons contacts de gros câbles et une batterie bien chargée quand on vient brancher une batterie de secours.
LE PLUS IMPORTANT: En voilier le PREMIER moteur c'est sa voilure. Donc avec un peu de vent il n'y a pas besoin d'appeler la SNSM quand le moteur ne démarre pas
(autrefois on pouvait démarrer le moteur à la manivelle mais cela peut être dangereux pour main et/ou poignet)

PeeFlPeeFl
05 oct. 2024

La procédure "normale" en cas de batterie de démarrage à plat est de brancher le positif de la batterie de secours sur le positif de la batterie moteur et le négatif de la batterie de secours SUR LA MASSE MOTEUR (ou le négatif du démarreur). Et non pas sur le négatif de la batterie moteur.
Un démarreur usuel pompe 150 à 200A, accessible à la plupart des batteries LFP (à vérifier sur la notice technique) SANS BMS, s'il y a un BMS, il est souvent limité à 100/150A.
Si mise en //, tout dépend du degré de décharge de la batterie moteur et du courant admissible dans la batterie LFP. Faire un essai, le BMS va réagir ou pas, et ne pas insister si le démarreur ne tourne pas.

Dim31:PeeFl, j'ai déjà lu, mais je ne sais pas pourquoi il vaut mieux brancher la masse sur le bloc. Est-ce que c'est juste pour limiter la résistance due aux câbles ? ·le 05 oct. 18:29
PeeFl:Pour contourner la batterie d'origine afin que la batterie de secours n'ai pas à supporter l'appel de courant du démarreur plus celui de la batterie défaillante.·le 06 oct. 10:55
PeeFl:C'est pour contourner la batterie d'origine afin que la batterie de secours et les câbles de liaison n'aient pas à subir l'appel de courant du démarreur plus celui de la batterie déchargée.·le 06 oct. 11:02
Dim31:Euh... Mais les deux batteries sont en parallèle, via le bloc, alors pourquoi n'y aurait-il pas d'appel de courant de la vieille batterie ?·le 06 oct. 11:31
PeeFl:La raison officielle est d'éviter de faire des étincelles, si on raccorde batterie sur batterie, on met en contact deux potentiels différents. Avec le raccordement +/masse, il ne passe aucun courant tant que le contact n'est pas actionné. En statique les batteries sont effectivement en // et si on met le contact (sans démarrer) la batterie de secours va se décharger dans la batterie la plus faible. En dynamique, les batteries sont toujours en //, mais plus le circuit est court entre la source "secours" et la consommation et mieux c'est. Le courant va traverser en priorité le démarreur puis une partie du bloc, et retourner au moins de la batterie déchargée par un circuit plus long et plus résistant. Mais ça n'enlève pas effectivement la totalité de l'appel de courant de la batterie déchargée.·le 06 oct. 17:50
Dim31:Merci pour les précision, PeeFl, je n'ai pas compris le coup des étincelles, peut-être que je n'ai pas bien saisi le montage (+batt1 sur +batt2 ; -batt1 sur bloc moteur ; -batt2 sur bloc moteur)? . . . pour le reste, oui, ok, super, ça rejoint ce que j'avais vaguement en tête.·le 06 oct. 23:13
PeeFl:Quand on raccorde 2 batteries l'une sur l'autre, on raccorde 2 circuits actifs (il n'y a rien pour maitriser la circulation du courant) qui ont des potentiels différents (12,6V, ou plus, sur la batterie chargée et 10,5 V, ou moins, sur la batterie très déchargée), d'où les étincelles sur la 2eme pince dès qu'on l'approche de la borne de la batterie. Si on raccorde le moins à la masse et que le + passe par le contact, les étincelles devraient se produire à l'intérieur du démarreur, mais comme les charbons sont déjà en contact du rotor, il n'y a pas de phase "d'approche" et donc pas d'étincelles.·le 07 oct. 10:50
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red skyred sky
05 oct. 2024

ça fonctionnera si le BMS l'autorise.
Je le fais très régulièrement avec un BMS de 100A.

Camilleb0461:Mon BMS est de 150ah·le 06 oct. 08:38
gilles.g33:moi pareil, aucun souci pour démarrer un diesel tri cylindre avec une LFP 200Ah. Par contre je ne sais pas ce que ça donne une LFP vidée (donc vers 10v++ = avant sa déconnexion par son BMS, ou après déconnection par son BMS) avec un jump starter·le 08 oct. 12:06
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BlackNavBlackNav
05 oct. 2024

Et donc, pouff et répondre à la question initiale: oui.

jerome1966jerome1966
06 oct. 2024

Sur les batterie LFP ancienne de 100AH de (5/6ANS)le BMS limite trop la décharge et ne permet pas le demarage ou l'utilisation d'un gaindeau.
Jais le même problème.

NowNow
06 oct. 2024

Bonjour, mettre temporairement en // une bonne batterie sur une morte pour démarrer c'est ce qui se fait couramment, donc pourquoi tu ne pourrais pas le faire?

Que tu mettes en // une plomb ou une LFP c'est pareil, la seule condition est que la batterie en bon état doit être capable de démarrer elle même le moteur. Bien sur la théorie te diras que ça n'est pas l'idéal, mais tu ne vas pas les laisser comme ça longtemps, il faut les désaccoupler quand le moteur à démarré et ça sera sans aucune conséquence sur ta batterie en bon état.

D'ailleurs, le mieux est d'avoir un système à poste qui le permet facilement (c'est très courant), c'est ce que j'ai (un commutateur qui pilote un ciryx) et je l'ai utilisé récemment pendant une semaine de croisière car ma batterie moteur à lâché juste au moment de partir. Nous sommes quand même partis sans changer nos plans, et pendant toute la semaine, j'ai démarré comme ça à chaque fois que nécessaire. Je savais que la batterie moteur faiblissait mais je savais aussi que je pouvais démarrer sur les servitudes juste en poussant un commutateur. C'est très fiable en secours (à condition que les servitudes soit en état évidemment). Zéro stress.

jerome1966:Déjà au bout de 6 ans je connais bien le problème....Le BMS met la batterie LFP en sécurité,Je suis ancien mécano donc demarer avec les 2 batterie s....Le BMS est la pour sécuriser la LFP et ne permet pas des demandes violante.Sur des batterie plus récente le BMS est plus permissif et les batterie ont plus que doubler en capacité.Sa évolue pour le même budget et le même volume on peut prendre 300wh......avec un BMS de 200WH·le 07 oct. 08:56
Now:C'est toujours pareil, le BMS est la limite. Prenez des LFP sans BMS et plus de PB, ça délivre un courant très important sans soucis, le démarrage d'un diesel est une formalité.·le 07 oct. 09:25
Camilleb0461:Le BMS est de 150ah la batterie 200·le 07 oct. 10:58
red sky:Bonne idée de jouer à démarrer avec des pinces et une lithium sans BMS. Si pour une raison ou une autre ça monte en intensité, les pinces vont se souder, puis les câbles vont essayer de se sauver en faisant la danse du ventre.·le 07 oct. 18:24
matelot@19001:Personne n'a parlé de pinces, Now a dit exactement le contraire ! Perso je démarre sur l'une ou l'autre de mes batteries LFP en tournant un sélecteur, de toute façon je n'ai plus de batterie plomb.·le 07 oct. 18:47
Now:"Si pour une raison ou une autre ça monte en intensité," ça ne veut rien dire ta phrase? Evidement que ça va monter en intensité, démarrer un moteur demande beaucoup de courant pendant un court instant, et alors? les batteries sont faites pour ça, ça tombe bien. Et j'ai pas parler de pinces (même si je l'ai fait plus d'une fois sur des voitures) il faut apprendre à lire, c'est une installation fixe. ·le 07 oct. 23:03
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bonzibonzi
08 oct. 2024

J'en déduis du fil qu'il faut faire un essai pour voir si le moteur démarre sur les LFP de servitude avec l'accord du BMS. Dans ce cas, je supprimerais la batterie plomb moteur : simplification et allègement

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Phare Saint-Louis, situé sur le musoir du môle Saint-Louis à Sète

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2022