Un voilier de 56m va être renfloué à Palerme

rejoué ?

Genre on renfloue, on mouille l'ancre et on attend un événement climatique exceptionnel ? :)

je pense qu'ils ont raison de couper le mat avant le renflouage sinon il y avait un gros risque de voir la coque subir des degats par la dimension de ce mat enorme ,et alors il aurait été difficile de savoir si ces dommages ont eux lieu avant ou apres ..

Arguties juridiques, c'est parti :
le célèbre cabinet d'avocats londonien Stewarts lève un lièvre au sujet du problème de juridiction en matière civile. Les plaignants -aucun à ce jour!- vont devoir faire une choix: s'arrimer au pénal italien ou attendre la décision pénale avant de lancer la procédure de dédommagement devant un autre tribunal, pas forcément italien: ça va prendre du temps.
Mais comme "le pénal tient le civil en l'état", il faudra d'abord statuer au pénal. Les charges retenues à ce jour sont celles d'"homicides multiples par défaut de prévoyance". Sans autre précision, donc extensibles de la manœuvre/ou son absence, jusqu'à la conception même.

www.stewartslaw.com[...]d-ones/

Très décevant de le remonter sans le mât, sûrement trop coûteux

Je ne peux pas lire l'article une 2ème fois sans m'abonner !!!Bonne chance !
On trouve l'info ici aussi : megayachtnews.com[...]inions/

En date du 15/04/25 (sources Boat International), début d'une procédure pénale (le bateau battant pavillon britannique et certaines victimes étant britanniques) à la Coroner's Court d'Ipswitch, en présence des avocats des parties civiles et de ceux du Captain:
Today's pre-inquest review hearing was led by senior coroner Nigel Parsley and attended by members of the victims' families, as well as legal representatives for James Cutfield, Bayesian's captain, and chef Recaldo Thomas, one of the victims of the disaster. The court determined the scope of the investigation, suggested key witnesses and "interested persons" and received key updates from involved parties such as MAIB and the Maritime and Coastguard Agency (MCA).

Outre la confirmation de la méthode classique basée sur témoignages, autres éléments décidés:
- pas de constitution d'un jury populaire dans le cadre des poursuites intentées en UK pour ce cas particulier d'homicides multiples;
- mise sur pied d'1 Commission d'enquête sur les conditions météo ("weather at the time");
- mise sur pied d'1 Commission d'enquête sur la stabilité et la prise au vent du bateau ("stability and windage");
- Revtom Ltd (propriétaire) et British Marine (Assureurs) considérées comme "personnes intéressées" et ont accès au dossier (car c'est eux qui financent entièrement le renflouage);
- Camper & Nicholson's (Manager opérationnel) est également considéré comme "personne intéressée" et dispose du même accès au dossier pénal (car employeur de l'équipage);
- l'agence US du MCA dispose du statut SIS de "Substantialy Interest State" (car c'est le bureau ABS qui a délivré le Yacht Certification du bateau).

Elle se porte bien semble-t-il...

Il faut quand même reconnaître que cette opération est absolument délirante.
Il est clair que le bateau ne naviguera plus jamais. Il ne semblait pas poser de problème ni à la navigation ni à l'environnement. Il pouvait donc "techniquement" rester au fond.
Mais "on" dépense 30 millions $ simplement pour élucider quelque chose qui a tout d'un accident et qui ne ramènera pas à la vie une seule des victimes lesquels n'ont, à ma connaissance, pas d'héritiers directs.

J'ignore d'ailleurs si c'est l'assureur du yacht ou le budget de la Justice italienne qui va prendre la note en charge.

Bref, avec ou sans mat, tout cela est du délire.

Vu le pedigree des passagers et au risque d'etre traité de complotiste l'enquête se poursuit contre X pour établir les responsabilités et peut être requalifiée à tout moments car des coffres-forts étanches doivent être récupérés pour être ouverts et leur contenus est sensible. Les actions en dédommagements ne seront faites qu'à la cloture de l'enquête.

Hebo Lift 10 (barge grue Taklift4) passe au large de Cartagena, au 73° à 6,3 kts, sur le rail SUD.

Reportage au journal France 2 1er mai 2025 20 heures

Alerte au complot !

ce soir ...sur A2 on a pas beaucouq parle de stabilite .....

captjpp

le reportage parle de la responsabilite du capitaine

perso le mot capitaine est dans ce cas une usurpation de qualification
pourquoi ...il n est pas marin ....il na pas de livret de marin
il est en dehors des clous
commme le sont les skippers babas et les moniteur de voile quand il convoi

je dirait donc quil est le skipper

et donc un skipper est complètement incompétent avec ce genre de navire des ces 9 equipages
et passager

preuve il donc pas demarrer les deux moteurs alors que le bateau a cote a demarrer ces moteurs bien avant la trombe

le deuxieme responsable est celui qui a permit au capitaine de prendre le soi disant commandment

c est vrai que aujourd hui nous avons des flottes fantome
mais bon

je suis en route

captjpp

un navire est commercial ou pas

un commercial peut etre utilise a 100 pour cent pour un usage prive
ou un peu beaucouq dereelle location
un commercial quil soit d un usage prive ou pas a en navigation un contrat de location
sauf bien sur pour relier un point a au point b avec son equipage
la il a un plan voyage

autre remarque la stabilite d un navire quil soit yacht ou transport peut ete tres mauvaise

exemple les paquebot actuel avec l eur tirant d eau de 8 m sont maintenues par leurs stab
par exemple le seul paquebot TOUTE MER TOUT TEMPS A UN TIRANT d eau d e19 m

pour les yacht c est bien sur la meme chose il y a du bon et du mauvais suivant bien sur le programme

ce qui est sur c est qu un vrai capitaine ....pas avec une licnece foto shop ou un moniteur de voile , reflechi a deux chose avant d embarquer
le carracterre du proprio et la qualite du bateau associe a un programme

je reviens au perini c est pas un bateau a voile
c est pas un bateau a moteur

en ayant eu en commandement ce que je peux dire c est que c est une catatrophe
13 noeud d event de travers au mouillage et mon verre d echampagne ne tiens plus sur la table

pas digne d un reel achi maritime c est vrai archi maritime ne demande aucune ecole

captjpp

C'est tellement évident que c'est une grosse m...
Pas besoin de chercher midi à 14 heures quand on voit comment il gîte avec si peu de vent et à quelle distance de l'eau est le franc bord .
Un archi a fait pareil ici sur un énorme 3 mats auquel il a mis plus de toile en augmentant les mâts,30 tonnes de plus de lest après le premier essai ou le bateau s'est vautré sur l'eau.
Du bricolage à tous les étages...

Analyse de la situation météo sur zone la nuit du 18-19 août par des scientifiques italiens:
-Document daté d'aujourd'hui 03 mai 2025, sources: RMetS/Royal Meteorological Society-
Alors bien sûr ex-post c'est toujours plus facile, mais l'étude est très détaillé et bien argumenté pour une fois.

-à noter que le document précise par 3 fois qu' "aucune data radar pour cette zone n'est disponible" afin d'étayer/contredire cette étude universitaire italienne-

rmets.onlinelibrary.wiley.com[...]ea.7715

Cela commence à bouger : suspicions criminelles à charge de certains membres de l'équipage pour "négligence, insouciance ou inexpérience".

Extrait de l'acte d'instruction établi par le Parquet de termini Imerese:
"Allegedly, “through negligence consisting of malpractice, recklessness and inexperience,” Griffiths (Deckhand), who was on the night watch at the time, “did not realize … that the boat had taken on water,” according to the prosecutor’s decree.
Griffiths and Eaton (Ing. Meca.) allegedly did not “promptly warn” Cutfield or “take measures to deal with the emergency,” while Cutfield (Captain) did not notify passengers that there was “the danger of impending shipwreck,” according to the decree.
However, no criminal charges will be formally made until the ship has been raised and its hull investigated, according to police. " (sources New York Post du 02/05/25)

malpractice, recklessness and inexperience

dans ce cas la ce n est pas de la malpratice et de l inexperience

c est l absence totale du moindre demarrage de la formation du marin

pas de formation du tout ......rien .....absolument rien
meme pas l inscription a une eventuelle inscriptiona un eventuel programe d ecarriere

comme cela est la regle generale dans le yachting...le petit yachting prenant exemple sur le grand
pas de regulation

je ne connais pas tout les domaines sur notre planete ....mais je pense que c est le dernier
domaine ou rien n est regule .....le yachting

pour que le plus grand manager du yachting joue dans cette partie ....

au moins en dessous de 500 t

alors imaginez un peu dans le petit yachting ......
meme pas le moindre cas dun eventuel convoyage au black sans brevet dans les eaux par exemple francaise
d ailleur en sur les eaux fancaise par exemple c est ceux qui n ont absolument rien qui explique

par contre quand probleme comme sur le PERINI l equipage va ce retrouver bien seul en l absence de marin brevete STCW10

captjpp

avec formation ou sans formation

et en plus c est pas complique tout les marins du monde sauf US
ont la meme

OMI STCW10
facile tous sur repertorie sur le meme site internet

captjpp

Quelques images récentes:
www.google.com[...]/search

voici ce que ce matin a ete ecrit

Des enquêtes menées par les procureurs italiens sur les causes du naufrage, y compris des accusations potentielles contre le capitaine et deux membres d'équipage pour leur responsabilité éventuelle, sont en cours.

bien sur ce n est qune obtions

mais enfin on reste sur mon idee du debut

captjpp

ce n es pas exactement cela mon ami

les premieres minutes certain ont sont parti sur des élucubrations de stabilite

sans aucun pedigre pas mal d intervenant sont parti donc ur la stab

comme si tout les navires qui naviguent sur la grande bleu serraient stable

perso mon analalyse a ete et restera

c est toute une histoire de dérégulation et de pouvoir

nous avons actuellement un exemple chez les seuls de notre planete qui n ont pas signe la convention OMI

les US

aujourd hui les portiques des US travaillent a moins 35 pour cent

Captjpp

captainjppp est un troll, pourquoi vous lui répondez ?

la RC pro de l equipage est assurre par l assurance du voilier car plus de 200 t

un yacht et bien d autre navire sont tres loin des eventuel tres bon bateau avec une stabilite parfaite

Perini ne risque pas grand chose puisque surtout dans le yachting les proprietaires malades
recherchant a destabilise et le systeme et l humain a prix toute ces precaussions

et Perini peut faire tout ce quil veux et surtout de tres mauvais bateaux

au sujet des proprietaires malades il y a bien deux malades qui ont prix le pouvoir aux US et touchent le monde

un exemple j ai bien un pririetaire russe qui avait , ca s etait avant une veyron

l ayant utilise dans les rues de MC ........inconduisible .....la betisse a l etat pur

on verra

j arrive sur site dans quelques heures

captjpp

@Calypso2 / autres: Je me doute que ce genre de test grandeur nature à la "PRB-IMOCA" n'est pas réalisable en l'occurrence pour le Bayesian. Dommage, un 56m couché et 70m de mât à plat, ça aurait eu de la gueule, comme test...
Par analogie et à ton avis, quelle pourcentage de la production française de prototypes de voiliers de 8m à 15m font l'objet de tels tests? (il le font pour mon McG).

pour les curieux : voici la procedure pour ce genre de navire .
- on installe un pendule dans le bateau : fil accroché au plafond assez long (2.5,3m) a l'extremité un poids avec des ailettes 1 ou 2kg ce poids on le met dans un bassine rectangulaire pleine d'eau (certain met de l'huile) moi de l'eau ..et on place une latte sur le bord de la bassine perpendiculairement a l'axe du navire .
- apres calcul on place à bt et bd du bateau des masses environ 2t de chaque bord .
-une fois tout est pret sur la latte on trace le premier point ,bateau droit
- on deplace une masse d'un coté à l'autre , le bateau gite ,le pendule oscillie on attends qu'il se stabilise autant que possible et on refait une marque sur la latte ..
-et on recommence toutes les masses d'un bord ...
on fait en sorte d'avoir deux repert de chaque bord ...ensuite on fait la moyenne
puis on mesure en allant sur l'eau les tirant d'eau du bateau , avant ,milieu et arriere ,d'un bord et de l'autre ..ainsi on a son poids en passant aussi sa deformation ...
on mesure la densité de l'eau prise a 1m sous la surface ..
et on releve à bord tous les poids "etrangers" au lege avec leur cdg ..
et ensuite par calcul on ajoute les poids manquants au lege ...
on retourne au bureau et 2 ou3j apres on a le centre de gravité du bateau en vertical et en longitudinal ...et on le compare avec les calculs ...une tolerence de 3 à 5cm en hauteur est acceptable et 10cm en longueur (enfin pour moi et là parfois c'est la m... mdr)

admettons que cela a ete fait sur le PERINI

ce qui est sur cest que meme vec ce test si on ne demarre pas les moteurs pour essayer de stabiliser stabiliser

est arrive ce jour sans moteur que le bateau a gite , et que les deux villebrequin du ou des genrateur na plus eu d huile

et donc en quelques fraction de seconde plus de courant electrique a bord

avec un bon meme un tres bon test de stabilite

quelques jours avant a formenteras avec un couq de vent une cinquante de yachts au mouillage se sont retrouves sur la plage

aussi un wally de 33m bon c est vrai le proprio a economiser la sortie d el eau pour le carrenage

captjpp

Pour Piermi,
On ne voit pas bien le peson ,c'est le truc vert.
Il est relié à l'ordi of course.
Son système est complexe ,il y a une drisse qui part du mat effectivement.

C'est marrant de lire ce premier fil de discussion www.hisse-et-oh.com[...]lerme-3
en rapport au deuxième

a ete ecrit

le yacht était supposé insubmersible plein d autre avant lui on ete suppose
insumersible

et plein ne sont plus la pour nous
expliquer

a ete ecrit

On n'est pas prêt de connaître ce qui s'est passé

l evenement nest pas arrive dans une piscine prive

mais sur le domaine maritime
le domaine maritime a quelques vrai...... je dit bien des vrais prof pour tirer des conclusions
sur un evenement maritime
une remarque la barge et toute l infrastructure pour sortir le bateau n appartient
a la plaisance

et ce n est parce que l omi autorise les bricolo a naviguer sur la grande bleu que aucune conclusion en sortira

captjpp

Je l'ai déjà écrit mais ce genre d'évènements explique en partie les salaires élevés des capitaines de yacht de Luxe.
La différence entre le capitaine du bateau d'à côté (Borner - pas yacht de Luxe) et celui du Bayesian (yacht de Luxe) est que si le premier allume les moteurs et lève ses "invités" à 2 heures du mat si il y a 25 noeuds de vent et des éclairs sur l'horizon il ne perd pas son boulot.

Celui du Bayesian ou de tout autre yacht de luxe, par contre oui.

La différence de salaire constitue en partie cette prime de risque, les autres différences étant probablement la disponibilité et le minimum de "social skills" que cette fonction rend indispensable.

Les opérations de sauvetage du Bayesian ont battu leur plein avec la réunion opérationnelle à laquelle ont participé les procureurs du parquet de Termini Imerese (Palerme), qui enquête sur le naufrage, ainsi que les consultants de la partie civile et les avocats des suspects. La partie civile, représentant légal du cuisinier du navire décédé dans le naufrage du voilier en août dernier, était également présente. La prochaine réunion a été fixée au 18 juin, lorsque le bateau aura été récupéré et transporté au port de Termini Imerese pour effectuer les investigations non répétables.
" À mon avis, avec la récupération du Bayesian, les hypothèses des magistrats seront confirmées, tout comme j'ai émis des hypothèses. Et elles sont loin d'être des hypothèses de complot. Mais beaucoup plus objectives et liées à des faits particuliers. Ce sont évidemment des hypothèses, la partie la plus importante sera l'analyse des boîtes noires. L'émergence du bateau peut ou non donner des confirmations, je ne pense pas que ce soit l'activité d'enquête décisive, mais elle est certainement importante ».

En attendant, un témoin, Karsten Börner, captain du SRBP, en exclusivité pour Adnkronos, affirme que les écoutilles étaient fermées et que ce n'est donc pas la faute de l'équipage : «Les écoutilles du Bayesian étaient toutes fermées, même quelques instants avant le naufrage. J'ai des preuves. Des photographies le prouvent. Ils voudraient accuser l'équipage. Mais, je le répète, nous avons vu que les écoutilles du bateau étaient toutes fermées. Nous avons pris des photos à 21h45, en faisant le tour complet du bateau. Et il n'y avait pas une seule écoutille ouverte. C'est également ce qui ressort des photos. Nous avons d'autres photos prises huit minutes avant le naufrage. J'ai également signalé ces faits aux magistrats et à la British Guard Coast Agency”

Le Hebo Lift 2, qui est arrivé au port de Termini Imerese en provenance d'Ortona le 1er mai, a passé les derniers jours à charger du matériel de récupération spécifique au projet, y compris un véhicule sous-marin télécommandé et du matériel connexe. À bord se trouvent des plongeurs expérimentés et d'autres personnels spécialisés. Quelque 70 opérateurs ont été mobilisés dans toute l'Europe pour travailler sur cette opération de récupération complexe, avec l'aide de plus d'une douzaine d'autres experts maritimes issus de diverses organisations à terre.

Selon le calendrier de la société TmcMarine qui coordonne les opérations de sauvetage, le Hebo Lift 2 sera rejoint le jour même par son « frère », le Hebo Lift 10. Le second ponton flottant de 5.695 tpl est l'une des grues maritimes les plus puissantes d'Europe. La grue de mer la plus puissante d'Europe est arrivée en avance de Rotterdam, aux Pays-Bas. Après le naufrage, l'épave a fait l'objet d'une surveillance renforcée, car on craignait que les données sensibles stockées dans les coffres de Lynch n'intéressent des gouvernements étrangers. Selon CNN, le fondateur de la société de cybersécurité Darktrace et propriétaire du superyacht était en possession d'informations hautement confidentielles liées aux services de renseignement occidentaux et contenues sur deux disques durs cryptés.

De l'analyse du navire, les enquêteurs attendent des réponses pour élucider les nombreuses questions liées au naufrage et tenter d'établir si le naufrage a été causé par une chaîne d'erreurs humaines, comme l'avait initialement supposé le parquet de Termini Imerese, ou s'il y a d'autres pistes possibles à suivre. Trois membres de l'équipage figurent désormais au registre des suspects, accusés d'homicides multiples et d'homicides involontaires par négligence : le capitaine néo-zélandais James Cutfield, l'officier mécanicien Tim Parker Eaton et le marin Matthew Griffith, qui était de quart à la passerelle la nuit de la tempête.

quand on parle de l equipage preciser

on peut écrire suppose équipage non OIMI STCW10 naviguant dans les eaux ITALIENNES
ne payant aucune charge nulle part pas au pays du pavillon
nulle part en Europe
alors que le bateau passe plus de 6 mois et un jour en Europe

ce qui va etre intéressant c est bien sur le délibère

et d analyser le délibère par rapport a ce qu aurai put être un délibère avec un équipage
OMI STCW10

si il y a une différence négative pour notre cas cela va refroidir

un les armateurs a embaucher des non OMI STCW10
des skippers baba , moniteur de voile , de convoyer a leur risque

nous sommes dans les perspectives ....
captjpp

Une des particularite des brevets maritimes c est quil sont organise par l OMI
departement STCW10 le 10 c est pour aujourd hui 2010 la convention DE Manille

c est la seule organisation professionnelle mondiale

et tout les pays du monde ont signe la convention OMI sauf USA

LE stcw dit formation dans le pays du passeport et therie a l ecole pratique embarque

donc deja rien a voir avec l avion

depuis deja plusieurs decennies donc tout les marin du monde sauf USA sont organise
charge paye notament et securite si probleme du bateau

a cote nous avons le yachting qui a demande a l OMI de naviguer sur la grande bleu

sans aucune organisation dans le cadre du syteme anglo saxon DE CLUD ici le RYA

par contre tout evenement maritime sur la grand ebleu du yachting doit rendre compte a l OMI

l OMI juge donc de deux facon evenement maritime provoque par des marins
provoque par des non marin

c est la que cela m interresse ......
donc les non marins ne sont pas juges de la meme facon ....normal non

et le perini est un fabuleux exemple car 57m
car pas d equipage OMI
SI LE PROPRIO netait pas mort on pourrait lui reproche
donc on va cherche d autre responsable

nos verons bien
rien ne me derange ....mais je pense que les non prof marin genre moniteur de voile
baba qui rate l heure rail .....comme au cap taillat
dans les mois avenir vont reflechir deux fois avant de convoyer ou faire du charter

on va aussi rigoler dans le secteur des assurances
tout d abord tout propritaie de bateau va payer pour le perini
et demain les assurances vont commencer a demander ....pourquoi et comment un capitaine

bien a vous
jean pierre

Holà,

Plutôt que des supputations,des contradictions,des affirmations,attendons un peu d'en savoir plus sur cette affaire non ?

Il y en a qui font les juges/experts/procureurs en même temps comme d'hab sur Héo,ils savent tout sur tout, même sur les sujets qu'ils ne maîtrisent pas,hi hi hi

J'apprécie les intervenants qui ont nouvellement posté et ont de réelles compétences on comprend mieux le sac de nœuds de l'histoire, merci à eux !

C'est pas à pas que l'on comprendra le déroulé, même si j'ai comme d'autres des doutes sur la "vérité" qui en ressortira ?