un tourmentin pour notre Gib'Sea 472

Bonjour à tous,
Nous équipons notre Gib'Sea 472 pour un grand départ prévu ce printemps. Nous allons affronter le Meltem grec et son caractère capricieux. Qui pourrait me renseigner sur la taille idéale d'un tourmentin pour ce voilier de 13,80 m de long & 11 tonnes, avec 2 m de tirant d'eau ? D'avance merci.

Fabienne

L'équipage
20 fév. 2022
20 fév. 2022

Yorfelis, c'est une discussion à avoir avec ton voilier.
tu en attends quoi de cette voile? tu as 3/4 ris dans ta gv, une trinquette, un étai largable, quel programme, plutôt tempête ou confort, position des rails? autant de questions qui vont t'amener à réfléchir sur le rapport/surface.
un bon voilier va t'aider à trouver le meilleur compromis, même si tu ne passeras bien évidement du simple au double, qui le jour ou te rassurera pendant l'utilisation de ton TMT.


20 fév. 2022

Pour info mon DI acier 11m 11T/13T en charge dispose d'un Tourmentin de 6m2 (sur étai largable dédié)
jamais servi. Le Génois 60m2 et la trinquette 17m2 sont sur enrouleurs respectifs (GV 28m2).
Avez vous aussi pensé pour le pire à une voile suédoise ?


outremer:A noter site intéressant sur le sujet:/·le 20 fév. 2022 15:23
20 fév. 2022

on voit déjà pas mal de bateaux qui ont un TMT dont ils ne peuvent se servir (pas d'étais dédiés) alors une suédoise!!!
un quatrième ris ça peut s'envisager (à mon avis), une trinquette, un TMT et on peut pousser le bouchon déjà pas mal loin.
si c'est un programme de navigations engagées, c'est tout le bateau qu'on va devoir préparer.


20 fév. 2022

Bonjour Fabienne,

C'est Alexandre (Oui, je suis partout ahah).

Etes-vous sur de vouloir un tourmentin ? Une bonne trinquette ne serait pas plus judicieuse ?

Concernant le tourmentin, entre 6 et 10m2 me semble adéquat.

Bises !


yorfelis:Salut Alex ! Merci de ta réponse et bonne continuation sur Lafata·le 21 fév. 2022 15:28
20 fév. 2022

Merci de vos réponses. Alors voilà : on se lance dans l'aventure et nous sommes au tout début : on prépare le voilier. départ programmé ce printemps, on se donne plusieurs mois sur l'eau, et plus si affinités. Première direction la Grèce, où j'ai eu la chance de vivre quelque 20 ans. Je connais les vents et surtout la traitrise du Meltem qui souffle des jours durant. Notre voilier est équipé d'un grand-voile sur enrouleur et idem pour le génois. L'idée n'étant pas de faire la course, mais de tenir dans des mers balayées par des Beaufort qui ne font pas de cadeaux. Sûr que je peux prendre des ris, rien de plus simple sur voiles sur enrouleur. Mais si ça souffle vraiment fort, doit-on embarquer un tmt ou on peut s'en passer ? ce n'est pas tant dans l'idée de m'en servir, mais plutôt de me dire qu'il est là si le vent mauvais se lève.
Je ne connais pas la voile suédoise... je vais me renseigner.
Merci de vos réponses. toute inspiration est bonne à prendre.


20 fév. 2022

premier truc, dans du vent fort avoir de bonnes voiles est primordial, pour sa sécurité.
deuxièmement pouvoir réduire la surface facilement est indispensable. l'enrouleur de GV peut présenter des risques de blocage à l'enroulement; mauvaise utilisation ou pb matériel. c'est globalement beaucoup moins sur qu'une gv classique.
troisièmement le TMT n'est pas une option, vous devez en avoir un à bord et il doit être fonctionnel.
un étai largable avec une trinquette serait nécessaire.
je m'excuse mais j'ai l'impression qu'il va vous falloir prendre ça au sérieux, désolé si je me trompe mais c'est l'impression que j'ai en vous lisant.


yorfelis:faut pas t'excuser Senetosa, on est 2 à prendre cela très au sérieux. j'ai l'habitude de la montagne, je découvre la mer, la logique reste la même : friser le risque 0. J'entends ton avis sur le tourmentin et je t'en remercie. ·le 21 fév. 2022 15:26
20 fév. 2022

L'idéal est pour moi le montage cotre avec génois sur enrouleur + trinquette sur enrouleur.
La trinquette est vraiment LA voile passe partout retardant fortement la nécessité d'installer un TMT. A défaut de montage sur enrouleur la trinquette à endrayer sur étai (largable) , bien avant le TMT est une voile insispensable sur un voilier d'autant plus que le génois réduit devient rapidement très mauvais dès que le vent monte notablement alors que la trinquette est alors idéale. (je citais la suédoise remplaçant la grand voile presque pour plaisanter mais la suédoise est philosophiquement associée au TMT).
La GV sur enrouleur dans le mât et non la bôme présente un risque théorique majeur de blocage
qui peut être catastrophique si le vent monte beaucoup et qu'on ne peut plus réduire.
(J'ai vécu en Med en pleine nuit une situation d'impossibilité de réduction de la grand voile en montage classique bloquée par un montage transitoire d'un messager de réserve à la c.. monté par le loueur et ficelant la GV. J'en avais nettement sous estimé le danger. Heureusement que le vent à fini par se calmer car monter au mat en pleine nuit par mer agitée et vent forçant pour débloquer la GV est une situation peu enthousiasmante !!)


21 fév. 2022

Bon, la mode actuelle est à l'alarmisme et à la trinquette super renforcee etc... Tous les sabbatiques surassures ont 2 enrouleurs (c'est comme ça qu'on les reconnait). On a toujours eu notre génois enroulé, dans des coins scabreux et aussi dans nos années de charter en Grèce. T'inquiètes pas trop, a part dans le plein centre de la mer Egée, ta voilure normale tiendra très bien la route. Le meltem, tu ne le remontes pas. Tu descends jusqu'à Rhodes par le milieu et tu remontes par les bords, turc ou grec, ou t'as 15 noeuds.


SENETOSA:ta réponse Ed n'est pas digne de toi. depuis que tu es parti je te sens un peu aigri. attaques un peu systématiques des gens qui ne naviguent pas comme toi, quitte à dire des conneries.parce que considérer qu'une trinquette serait un truc de "sabbatique surassuré" c'est une grosse connerie! évidement ça a un cout, on peut faire sans, mais sans matos faut compenser par de l'expérience. et avec l'expérience tu ne poses pas ce genre de questions, donc les surrassurés répondent en prenant la précaution d'avoir le discours le plus safe possible, au cas ou... "c'est comme ça qu'on les reconnait" ??? et de nature je n'aime pas du tout les "on"·le 21 fév. 2022 08:56
ED850:Mon discours permanent est qu'il faut déstresser les navigateurs comme la société en général. Il y a quelques temps, j'avais lancé un fil sur ce point. La multiplication des équipements, des doubles étais, des assurances, des gros moteurs etc... sont surtout là pour faire vendre . Des jeunes peu argentés peuvent très bien naviguer sansns tout ça.·le 21 fév. 2022 13:07
21 fév. 2022

Il y a la solution du TMT ATN ( vendu chez Croix du Sud Marine) qui se grée sur le génois enroulé ou mieux la trinquette enroulée ou l'équivalent plus cher et surtout pas facile à replier du Stormbag de chez DeltaVoile


Little Wing:J en ai un c bien·le 21 fév. 2022 09:14
xalyne:@little Wing : j'en ai un aussi "au cas ou" mais jamais utilisé. As tu eu l'occasion de le tester ? C'est une solution fort séduisante. Sa simplicité m'a plu...·le 21 fév. 2022 09:19
ANFROIS56:J'ai eu un stormbag....essayé par 30 noeuds ... et revendu dans la foulée! Quand le vent monte, faire le singe plage avant n'est pas facile, passé un certain age! Puis une fois déplié c'est très galère à ranger! Bref c'est un gadget de salon qui rassure dans son coffre mais difficile à mettre en œuvre et d'une efficacité à la voile moyenne! Un étai largable peut être gréé à l'avance avec la voile dans son sac parée à être hissée, les écoutes déjà passées, bref c'est plus cher mais nettement mieux!·le 21 fév. 2022 09:49
Little Wing:En mon âme et conscience puisque je préparais le bateau en totale liberté et absence de contrainte j avais souhaité faire modifier le TMT, je l ai essayé au port , pour l utilisation je me cite “”Après une courte réflexion, je renonçais à établir le tourmentin pourtant modifié à cet effet pour l’enrouleur par Etienne Giroire d’ATN à Miami . Je me contentais lâchement de bloquer le tambour avec une manille dans un trou prévu par Harken à cet effet. Mais cela nécessitait quand meme de ramper à l’avant ce qui n’était pas du tout une partie de plaisir. Les nuages noirs passaient à toute vitesse et la mer était vraiment impressionnante, le vent soufflait désormais presque du sud et des vagues pyramidales se créaient à l’occasion“”·le 21 fév. 2022 12:09
Little Wing:Autant dire que l’installer ne serait pas une partie de plaisir, par ailleurs dans les phases intermédiaires de mauvais temps à F7 disons il est essentiel de régler la vitesse du bateau au maximum pour amortir l effet des déferlantes, avec l enrouleur on peut dérouler un ou deux tours, à contrario au max de la tempête on a enroulé tout, à sec de toileLe TMT sert , à mon humble avis plutôt si on doit faire du pres 🙈🙈🙈·le 21 fév. 2022 12:12
21 fév. 2022

Merci Ed. Le hic, c'est qu'on va justement flirter du côté des îles cycladiques les plus ventées : nous serons à Andros (Korthi) en juillet. Un peu au début de la saison du Meltem. Ensuite on improvisera. Si tu as des conseils sur la nav cycladique, on prend !


ED850:Le"centre" du meltem, c'est Mikonos. Généralement, on fait du sud ou du travers dans le centre de la mer Egée, et on remonte vers le Nord par les bords (côté turc ou côté Péloponèse). Bon, en même temps, le meltem, c'est fort, mais il n'y a pas de grosse mer, le ciel est bleu et il fait chaud. C'est désagréable au près, mais ne mérite pas un tourmentin au travers ou portant.J'aimais bien polycandro, stampalia, et la côté sud de Turquie. Bonne croisière.·le 21 fév. 2022 20:21
21 fév. 2022

Avant la mode de l'enrouleur de génois tous les voileux du monde admettaient que pour gérer toutes les situations d'emporter et d'utiliser la voile il fallait impérativement disposer des voiles du temps. Le remarquable film de Jean du Sud faisant le tour du pôle sud en solitaire sur son petit 9m montrait très bien au jour le jour la gestion de la voilure.
Le problème de l'unique génois sur enrouleur est que cette solution de facilité parait tellement simple et facile qu'elle fait accepter sans critique une dégradation nette du rendement vélique et une remontée néfaste du centre vélique quand on est obligé d'enrouler notablement.
Ceux qui admettent car l'ayant testé, comme les anciens voileux, que l'utilisation d'une voile du temps du style trinquette apporte de réels avantages, disposent donc sur leur bateau d'un étai largable. Le problème est que l'étai largable représente une nette contrainte quand on veut prolonger au maximum la marche en Sloop, et peut conduire donc à trop retarder la décision de sa mise en place alors que la sécurité et la recherche du confort relatif devrait l'avoir anticiper.
Perso, ayant vécu ces situations j'ai donc fini par faire un montage cotre à deux enrouleurs (+ étai largable pour le TMT, presque inutile) d'autant que la transformation était assez facile sur mon bateau. Ce n'est pas de la surassurance c'est simplement une démarche pratique véliquement logique si on ne veut pas revenir à tout sur étais d'autrefois.


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