un surprise (archambault) pour la croisière?

Recidive
Je croyais que cette histoire de surprise qui avait pour vocation celui d'être un pêche-promenade n'etait qu'une légende du fait du test peu inspiré d'un journaleux de la revue Bateaux.

La rédaction de Bateaux de l'époque (ou le chef de rédaction, je ne sais plus) ayant une dent particuliere envers Archambault ceci explique peut-être cela mais il me semblait avoir lu de bonne source que ce bateau avait toujours eu pour vocation la régate.

tiens au fait
qui c'est qu'est devenu subversion ???
super bateau dans la brise !!!!!

Honnêtement
Je suis convaincu de cette histoire, mais je ne l'ai pas vérifiée auprès d'Archambault. Si j'en ai l'occasion, je le ferai.

Postulat...
Et Postulat, son grand frère...

pour la croisière
même cotière , ce n'est pas idéal car , faute de "viande" à mettre au rappel , tu vas naviguer sous toilé en permanence.

pareil en solo avec la gestion des bastaques en plus

par contre en ballade sportive à 4 à bord , c'est génial.

Des trois,
Il n'y a pas photo, c'est le Surprise le plus amusant. Je ne connais par le DL mais j'ai eu un quillard, c'était un vai bonheur. mais on faisait plutôt régates que croisière. Mais pas de probl. pour la croisière cotière si on accepte un confort spartiate.
Par contre à deux, il faut prévoir de naviguer souvent sur la tranche. C'est bien toilé qd même.

surprise croisiere
j ai ete proprietaire d un surprise biquille pendant 4 ans ce bateau est parfait pour la croisiere cotiere de brest a rochefort sur mer il m a toujours etonne par Ses capacites de navigation je suis a ta disposition pour tous renseignements GERARD

pourquoi pas ?
J' utilise bien un challenger en croisière cotière ...
C' est pratiquement pareil qu' un surprise !
En plus , la famille est assez grande ...
On ce debrouille .
Le seul truc , c' est qu' on doit faire des escales dans des ports bien equipés , c' est tout .

pour le surprise
ben, y pas de bastaques...
si tu veux occasionellement régater, prend une version quillard
sinon il est très utilisé en solitaire sur le lac léman même avec du vent et il marche pas mal même sans équipier dans les filières...
celà dit, dans cette taille, on peut trouver plus récent, plus habitable, mais plus cher ...
perso j'aime bien le surprise qui est effectivement un bateau sur, solide, et pas trop couteux

oui
original (mauric), mais en alu ...

Merci!
Voilà qui me conforte vers le choix du Surprise. En revanche, je ne pense pas trop régater. Je m'oriente donc vers le dériveur lesté avec l'avantage de pouvoir béquiller à marée basse, histoire de dormir à plat. A moins que cette version, peu répandue, présente des défauts rédhibitoires...

Quant aux modèles plus récents, plus habitables...et plus chers, je ne saurai trop vers quel bateau m'orienter sachant que je tiens à l'aspect transportable (poids maximum remorquable avec ma voiture: 2 tonnes).
De plus, c'est vrai que j'aime bien le coté sommaire du bateau...que l'on retrouve d'ailleurs sur le challenger scout également.

Merci à tous!

Arnaud

jusqu'en croatie
-par la route, voilà ce qui me plaît bien dans le transportable, et ce que je ferai sans doute.
-par la mer, ce que j'aimerai bien faire, mais peut-être avec une autre monture que le Surprise...

Le top pour ton programme
Rapide, marin et surtout très confortable à l'extérieur grace à son grand cockpit. Pour l'intérieur, c'est plus rustique, tout dépend de tes exigences en matière de confort.
Tu peux très bien naviguer en solo ou en équipage réduit sans avoir systématiquement le liston dans l'eau. Comme pour tous les bateaux, il faut choisir la toile en fonction des conditions de vent, de mer, des équipiers présents, etc...

Par flemme, quand je n'avigue en solo je parts souvent sous solent sans être ridicule en performance. Sous solent avec une petite brise de 6 à 8 noeuds tu pédales déja bien, en tout cas mieux qu'un First 22 avec un génois sur enrouleur.
Pour les bastaques c'est passé de mode, donc tu laisses tombé.

Pour les budget serrer, il y a la possibilité de trouver des voiles tip-top à des prix minimum. Il suffit d'aller sur le site de l'association de propriètaires (aspro.clfmedia.com[...]/ ) pour trouver des voiles de régates encore en très bon état pour la croisière, et vraiment par chères.( ex grand voile Incidence coupe triradiale super état pour 250 euros).

En ce qui concerne les perf de la version DL tu perds en cap et vitesse, mais ce n'est pas une surprise... En HN le DL et le biquille sont en groupe 16.5 donc en théorie ont les même potentiel de vitesse, et le quillard en 19.

Tracteur,
Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse Philippe.
Mais quand je suis parti en Croatie je n'avais pas le permis E, et j'ai pu trouver un véicule de 1750Kg, il sagit d'un Ford Galaxy et c'est le seul, ormis un 4x4, qui puisse tracter le bateau, surtout pendant 1000 bornes.
Espace ou 807 sont trop léger.

Croatie
Le plus enuyeux, c'est l'avitaillement, nous étions obligé de relacher presques tous les jours dans un port pour le lait par exemple ou les denrées perissable (viande,fruits...) car pas de frigo.
Nous avions pris une glaciere mais pas d'endrois pour y trouver des pains de glaçe ou recharger les reserves de froid.
Pas d'énergie non plus, car pas de moyen de charge.
Feux,radio, gps à pile !
Les vetement n'ont pas beaucoup d'importance car toujours du beau temps.
Nous avions pris les cirés, il n'ont pas servi!
Pas de pilote car nous étions deux à barrer et les navigations ne duraient que deux,trois voir quatre heures par jour.
Pour la petite histoire,j'ai un voisin de ponton qui est parti l'année derniere avec son Surprise, je vous le donne Emile: Au Brésil !
Apparement, tous s'est bien passé, mais cela ne doit pas à mon avis,servir d'exemple !
M'ENFIN!

Le Surprise
Bonjour,

Je possède un Surprise (quillard) avec un programme de régate tout l'hiver et de petite croisière l'été.
Je souscris globalement à ce qui a été dit. Voilà ma participation.
Non, ce n'est pas un bateau particulièrement gîtard qui ne marche que s'il y a du monde au rappel. J'ai navigué en solo dans des conditions musclée, certes en adaptant la toile au vent, mais il suffit de regarder le rapport de lest par rapport au poids pour expliquer sont bon comportement.
Bien sûr, ce bateau démarre très tôt par petit temps (ce qui permet souvent de se passer de moteur), et ceci est du à une voilure généreuse. Il faut donc rapidement délester en réduisant la surface de la voile d'avant.
J'ajoute, quel bonheur de faire de la voile alors que tous sont au moteur.
Quelle joie de voir que son embarcation va plus vite que tout ce qui navigue à la voile au tour de soi (en régate nous battons régulièrement en réel des Sun Rise, First 310, Rush, ...).
Les bastaques ne sont pas obligatoires et démontées sur la plus part des bateaux.
La capacité à accepter du poids (chargement en croisière) est plutôt bonne. Cela renforce encore son aptitude à passer dans un clapot formé.
Évidement c'est un choix de prendre un Surprise avec un revers de médaille. L'habitabilité n'est pas son fort. Pas de table fixe. Position assise dans le carré peut confortable. Rangements rares... la plus part des bateaux de ce gabarit font mieux. Mais rares sont les bateaux à proposer un cockpit si accueillant.

Préférer un modèle avec cadènes renforcées, c'est son point faible (sinon c'est très costaud).
Enfin c'est le bateau avec le meilleure rapport budget/plaisir.
Pour le coté transportable, c'est théoriquement possible sans permis, mais pratiquement je n'ai pas trouvé le tracteur pesant exactement 1760 kg à vide !

Non je n'échange pas mon baril de Surprise contre deux barils de First 27.7.

Le Challenger Scout est aussi un excellent bateau qui mérite toute attention.

Philippe.

Sinon, dans le genre du Surprise ...
Il y a le Gib Sea plus 80 :
Transportable, 1,3t, au gabarit routier. Un peu plus habitable que le Surprise, avec aussi de bonnes performances ...
(je preche pour ma paroisse, je vends le mien...)
;-)

Gitard le Surprise ?
C'est vrai que le Surprise peut-être gitard dans certaines conditions. Mais connaissez-vous un bateau de 7 à 8 m qui ne gite pas par 25 noeuds de vent grand voile haute?.
Les régatiers ne prennent jamais de ris ce qui donne parfois des postures acrobatiques (cf photo). En DL il y a 600 kg de lest.
Comme toujours il faut adapter la toile aux conditions environnantes.

On gagne un mètre de cockpit, en revanche on perd un mètre de roof, donc on obtient le volume d'un 6.50 m. L'intérieur n'est guère plus volumineux qu'un First 22 ou 2.10.
Peut-on faire de la croisière dans un bateau de 6.50 m.
A chacun de voir.
En tranportable il reste peu de voilier volumineux.

Pensez-vous
qu'il va choquer l'écoute de GV ?

plus qu'en tonic 23
des surprises coupés à 6.5 m ont courus la mini.

Encore une
Attention ça déménage.

Parlons intérieur
Sur le plan navigation, je suis convaincu!

Avez-vous eu l'occasion de voir les aménagements d'un challenger scout ainsi que ceux d'un first 22? Est-ce que les différences sont frappantes?

Il y a bien entendu des transportables plus habitables comme les edel par exemple ou encore le tonic 23 (assez cher) mais j'ai peur qu'il faille pas mal de vent pour qu'ils démarrent (bateaux lourds et volumineux)

PS: traverser vers la Corse en Surprise, ça vous semble réalisable?

Pour répondre à Roger Baudet
J'ai lu avec intérêt "l'aventure" de votre bateau. Je pense, mais je me trompe peut-être, que je peux envisager le même type de croisière en Méditerranée avec un surprise: l'intérieur est probablement comparable, moyennant quelques aménagements, notamment une petite table à l'intérieur. De plus, le surprise navigue souvent avec 5 personnes en régate, ce qui de fait laisse supposer une capacité à emporter tout le nécessaire pour la croisière. Reste à savoir si tout cet équipement trouve sa place à bord.
Quant à la mise à l'eau, la grue est de mise, mais de toute façon, vu les dégâts de l'eau de mer sur une remorque, ce n'est pas plus mal d'y recourir.
En fait, j'aime bien le Coco: mini bateau, solide,et grandes aptitudes donc possibilités de programme varié, et son intérieur me semble tout à fait acceptable. J'ai l'impression que le surprise est un peu dans le même esprit (avec l'avantage d'un cockpit plus grand)...?
En revanche, le coco possède un gréement plus complexe, mais surtout présente une largeur trop importante pour le transport routier, et puis, je ne ferais pas de course dans la classe mini, donc le mètre de plus du surprise joue en ma faveur...

ancien numéro Voile Magazine
Peut-on les commander à la rédaction?
C'est certain que ça m'intéresserai de lire cet article.
Merci pour l'information!

Cet été traversée A/R et tour de Corse en surprise en famille, 3 à bord. C'est donc possible, et à mon avis franchement raisonnable! Il faut juste anticiper la météo, ne pas tenter le diable en cas de vent fort, et prévoir un peu de carburant si pétole. A l'aller, une peu moins de 18h, tout à la voile, et plus de 6kt de moyenne :acheval:, et au retour environ 24h avec la nuit au moteur et le reste à la voile. Un super souvenir de navigation, et l'impression de vivre une grande aventure!

Bonjour a tous et aux Surprises.
Je cherche des voiles "régates" a pas cher genre deux ans de courses pas trop délaminées pour rééquiper mon surprise qui a sa garde robe un peu fanée.
Un spi aussi, le mien n'a pas la taille d'origine.
Objectif: régates en Med a deux a bord.

Bien sur, tu suppose bien.. leur site remonte aux calendes grecques et en ce moment, c'est plutôt morne plaine.
Sur le web, je trouve pas grand choses a part les suisses.Quant a fréquenter les sites qui me réclame du 'Flash player, même pas en rêve que je monte ce truc sur mon ordi et en plus, je parle pas l'Austro-hongrois, dommage.
Bizarre non!
pas de structure par chez nous.