Un Solent sans étai largable?

Ni l'un, ni l'autre.
Tu ne peux pas étarquer suffisamment sans étai (larguable ou pas).

Solution 1:
Installe un étai largable! Si tu penses déjà à ajouter une drisse, je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué à mettre une cadène supplémentaire.

Solution 2: Monte le solent sur l'enrouleur et achète un gennaker sur emmagasineur en tête pour le petit temps.

Mais avant tout, fais des essais pour voir si tu ne peux pas virer ton génois. Il est probable que ton solent soit aussi performant sur 90% des conditions

J'ai déjà un étai largable. Si j'étais dans ton cas, je monterai un étai largable en textile. C'est facile à mettre en place même par mer remuante, ça ne rajoute quasiment pas de poid dans les hauts et on est sur que ça fonctionne pour étarquer un solent. Pour la cadène existante, vérifie qu'elle est solidement reprise en dessous, sur la cloison de la baille à mouillage ou avec un tirant sur l’étrave. Les cadènes d'origine prévues pour le hale-bas de tangon ne supportent pas un étai largable.

Bonjour,
Débat similaire sur mon Dehler 3/4 Tonner. Génois sur enrouleur actuellement, mais je viens d'acquérir un solent et un ORC. J'envisage d'équiper les trois voiles de mousquetons et de démonter l'enrouleur: gain de poids, simplicité (pas besoin d'étai largable). Qu'en pensez-vous?
:reflechi:

@ Iff - Merci du retour. En fait l'idée germe depuis deux saisons. Lors d'une navigation en solo j'ai bousillé un génois en l'utilisant très enroulé dans la brise avec deux ris sur la GV. Donc l'enrouleur ne remplace pas une voile d'avant spécifique pour le médium puis la brise.
J'ai donc fait le choix du solent, voile assez polyvalente, performante au près et d'un ORC dacron de Mum 30 (que j'envisage de modifier en le dotant d'un second point d'amure relevé, étarquable par le bas via un palan renvoyé au cockpit).
Cela limitera les déplacements à l'avant pour passer de conditions fortes à très fortes.
Je pense donc franchir le pas et démonter mon enrouleur en fin de saison 2016.
:alavotre:

Je dirais: La voile que tu va utiliser le plus souvent sur l'enrouleur, l'autre sur emmagasineur. Vaut mieux un genois volant qu'un solent volant... Le top c'est un genois volant, en tête avec un hook en haut et un palan en bas pour etarquer, voir une drisse moufflée à très faible allongement, et un guindant en kevlar..

"Je suis étonné par ceux qui disent qu'il n'est pas possible d'avoir un Solent sur emmagasineur. IL me semble que c'est assez courant et même sur de grand multicoques non?"
Ca dépends de quoi on parle :
Un Solent, c'est une voile de course qui est normalement prévue avec des petites lattes.
(oui je sais, il y a même des lattes qui s'enroulent !)
Les voiles sur étai volant, pour moi, ça ne s'appelle ni Solent, donc, ni trinquette (ça c'est sur les vrais cotres) mais, amha : voile de brise.
C'est pas pour tout compliquer que j'écris cela, c'est pour que l'on parle de la même chose.
;-)

Sur mon patago 34, j'ai un foc qu'on peut assimiler à un solent, monté sur l'enrouleur. Il est taillé très plat, je le réduis à partir de force 7, et il a encore une belle forme.
Le génois est monté sur emmagasineur . Nous avons choisi cette solution car il est plus facile d'envoyer de la toile quand le vent faiblit plutôt que d'aller se battre à l'avant pour installer une voile plus petite.
Après 6000 miles de cette configuration, je n’envisage pas de changer.
Le seul bémol vient de la drisse de mauvaise qualité qui s'allonge immodérément.

Philippe

Hello philippesb,

Voila un témoignage intéressant!

Peux tu m'en dire un peu plus sur le montage de ton génois sur emmagasineur?

Sur quoi et ou est il amuré? en avant de l'enrouleur je suppose? Comment est il étarqué? quid du près avec le génois?

Pour la drisse, la changer est un moindre mal, si il n'y a que ça.

Bon, ça fait beaucoup de questions, mais ton retour m’intéresse... ;-)

Et si l'on arrivait à fabriquer un solent qui s'endraille sur le génois enroulé avec le même système que le tourmentin ATN (gale sail stormbag)...Une idée en passant!...

@ gregoired,

Oui, tu as peut être raison, mais l'hiver est propice à ce genre de prise de tête ;-)

Et puis, en fait pour en dire un peu plus sur mes raisons, je pense à m'équiper d'un Solent en vue de navs solo un peu plus longues que d'habitude (une vielle idée), pour pouvoir gérer un vent non prévu plus facilement et plus longtemps que d'habitude, le cas échéant.

Il n'y a aucun problème à gérer un solent sur emmagasineur, c'est même une très bonne idée. La seule chose à laquelle tu dois vraiment penser c'est à comment l'etarquer suffisamment.
Pour moi l'unique solution vraiment valable c'est par le bas; ainsi le palan reste sur le pont avec chemin le plus court et direct possible vers le winch.
Il faut une bonne tension pour garder le guindant bien droit donc cordages sur dimensionnés à faible allongement... quelques anneaux de friction et de belles épissures, une ou deux poulies ou filoirs pour devier le tout vers un gros winch qui t'aidera a etarquer le tout une fois en place et le tour est joué...
Tu dois pouvoir etarquer jusqu'à que ton câble de ralingue ait quasi repris la tension de ton étai principal...
Pour les emmagasineur, voir du côté de profurl, karver, bartels, facnor... Il y a du très très bon matos!

Cordages, dyneema dm20 ou sk99.... Voir vectran

c'est surtout pour le bloqueur que j'aurai des craintes.
En mouflant, on divise la charge par deux.

Bof !
:reflechi:

bon ben cela faisait longtemps...

donc au vu de tes reflexion now je t'invite a rechercher le " slootre" dans le moteur de recherche.

pour resumer :
inter ou solent sur enrouleur.
genois medium sur enmagasineur 10 cm derriere l'enrouleur sur drisse moufflee.
au dessus de 20 nds max, genois roulé affalé rangé, ecoutes sur inter et en avant.
l'avantage sur gennaker, rien ne gene au virement.
pour de plus amples info, voir les autres fils ou me contacter en mp.

cordialement
jpierre
:reflechi: :bravo: :scie:

sauf erreur,
un solent se grée sur l'étais
une trinquette sur un etais largable en arrière de la baille à mouillage

pour un meme bateau, le solent est de taille intermédiaire entre le génois et la trinquette

le plus simple me semble etre d'avoir un enrouleur à double gorge et si tu as peur que ton genois passe à l'eau à l'affalage, tu hisses at first ton solent à l'interieur du génois et ensuite tu vires de bord
le génois se retrouve à l'interieur du soelnt, tu peux affalé tranquillement

attention, les etais textiles nescessitent un endraillage de la trinquette par bande velcro, pas avec des mousquetons classiques

Bonjour Harry, tout d'abord, la cadène que tu as , en arrière de la baille à mouillage, est généralement prévue pour un hale bas de tangon, si c'est le cas , elle ne supportera pas l'étarquage d'une voile d'avant ,dans la brise.
Ton enrouleur à double gorge, peut être utilisé pour un changement ,voile dans voile , avec une drisse auxiliaire, mais il faut prévoir la manoeuvre , et hisser le génois ,sans l'èmerillon ,qui reste en bas, pour pouvoir affaler le génois , après avoir hissé le solent.......donc faire l'impasse sur la fonction enrouleur.....cordialement.

Bonjour à tous,
J'ai un solent sans étai largable. L'étai est en Dynéma de 10 et coulisse dans un fourreau cousu sur le solent. I'étai est bloqué dans son fourreau au point de drisse et libre au point d'amure. Je règle la tension du solent en ajustant un bout entre le point d'amure et une manille frappé en pied de l'étai. Je fixe l'ensemble à la cadène. Quand j'étarque l'étai j'étarque en même temps le solent. Certes je n'y suis pas arrivé du premier coup mais maintenant ça va. Affalé je le range dans un sac de filières.
Sur la photo vous avez le renfort cloison baille de à mouillage / pont en inox 316 4 mm. En tête de mât j'ai mis un réa Selden supportant 2.5 T. Pour étarquer j'ai un winch de 40 en pied de mât.
Bon vent à tous.
Bernard.

Idem génois 110 % en dcx, ou bien génois vortex.

il me semble me souvenir que notre ami "Aroc" avait monté sur son sun fizz une configuration qui me plaisait bien : à la place du genois il avait un code 0 qu il pouvait porter jusqu à 15nds maxi et ensuite il avait une trinquette en arrière de la baille à mouillage qu il déroulait.
ce montage me paraissait cohérent et efficace

Sinon, un solent, ça s'envoie un peu comme un spi, non?
;-)

Pas vu le clin d'oeil !!!
:reflechi:

une plus ancienne discussion à ce sujet ici

www.hisse-et-oh.com[...]asineur

Perso j'ai l'inter sur emmagasineur avec drisse mouflée. Je ne le regrette toujours pas.

Mais au prochain changement de garderobe, je ferai l'inverse.
Génois sur emmagasineur et inter sur enrouleur. Les arguments pour cette configuration ont déjà été évoqués ici.

Bonsoir,
Au fond cela ressemble beaucoup à la combinaison de voilure sur Uhambo:
-foc autovireur à 95% sur enrouleur
-Code 0 sur emmagasineur Karver
-trinquette avec mousqueton sur étai largable textile étarqué par un vérin à vis à longue course.
En ce qui concerne l'étarquage, j'avais dans un premier temps essayé une poulie mouflée frappée sur la cadène et renvoyé sur un winch, puis un système type cap de mouton "Précourt" analogue a celui utilisé sur certains classe 40,mais je suis finalement revenu au vérin à vis avec un crochet pélican avec une longue course compte tenu de l'allongement de l'étai.
J'ai choisi un étai largable pour la trinquette, plutôt qu'un enrouleur, solution rencontrée sur beaucoup de voilier de voyage, car je voulais garder le foc autovireur en acceptant de temps à autre d'aller me faire rincer sur la plage avant en l'installant.
Alain