un point sur un traitement osmose (gibsea 126) - ou marins perdus parmi tous ces avis...

epona - gibsea de 1984
il a été francisé en avril 1984.

Te fache pas philippesb....
désolé mais pas d'accord du tout
Toujours le même dilemne :
- soit on ne touche à rien en partant du principe qu'un bateau ne coulera pas à cause du développement de l'osmose, (de même qu'une vieille auto roulera même avec un châssis rouillé)
- soit on traite mais c'est la totale obligatoire : pelage du gel coat pour arrêter la réaction chimique puis séchage de plusieurs mois minimum (voire une année complète) avant de refaire le gelcoat.
Toute autre solution intermédiaire est aà mon avis inefficace à terme.
Comme un bois pourri, on peut toujours trouver une protection qui cachera la misère, mais la misère restera là...

desolé
mais contrairement à IDF, je ne peux mettre d'etoile au prtit chimiste qui met en l'air tout son discour en pronant de remettre du gelcoat une fois sec......

dejà que le polyester est hydrophobe
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php
;-)

ben, tu peux déja
:tesur: amha , prévoir une mise a sec de plus de 6 mois de ton bateau !:heu:
ensuite retirer toutes les couches d antifouling pour voir ou en est ta coque! prendre des mesures de taux d humidité

là déja , cela te laisse du temps pour choisir , suivant l ampleur des dégats , le traitement approprié!:lavache:

sinon tu ignores , c est a toi de voir!:heu:

:alavotre:

A vous de voir.
A mon humble avis, cela dépend de vous, année du bateau, valeur du bateau, et combien d'année encore avant de coulé ?
Pour l'instant la crise fait chuter le prix des voiles.
Mon petit Wing hollandais (toujours sans osmose) à 29 ans et jamais je ne lui ferais subir une grosse opération chirurgical à grand frais et au risque qu'il ne ce réveille plus, ni lui, ni mon porte feuille.
A votre place, mais cela n'engage que moi, je lui ferais un traitement superficiel cloque par cloque.

Bizzzzzzz

si il
n'y en a pas une tous les cm et de 4/5cm de diamètre, ce que j'ai fait sur plusieurs bateaux percer chaque bulle à la lime électrique ça va bien et nettoyer jusqu'à obtenir la résine saine cad sans peluche bien rincer à l'eau douce laisser sécher 2/3 mois avec rinçage chaque semaine au moins le 1° mois reboucher les trous à la résine epoxy ou au mastic epoxy si vraiment très gros choucroute. 3/4 couches mais même avec deux ce peut etre suffisant si bien faite de brai epoxy international le plus cher castellano peut être le meilleur rapport qualité prix, anti fooling une couche de dur et deux couches d'érodable ou semi érodable si la régate n'est pas l'objectif un semi érodable (de couleur différente du dur mais de la même marque

non
un ponçage avec une orbitale mon dernier bateau j'ai utilisé cette pratique et depuis 99 pas de rechute

non.......... 3 fois non
Daniel13/73 est un exemple de ce que j'ai dit plus haut.
Avant d'affirmer de telles choses, Daniel saurait-il expliquer pourquoi il n'y aurait pas de bulles qui se développeraient à d'autres endroits après son traitement ponctuel ?
Connait-il la réaction chimique des polyesters en présence d'eau ?
Par phénomène osmotique, les bulles sont l'aspect visible d'une détérioration lancinante mais pas la cause première.

toujours humide
mais alors, l'humidité peut-elle ressortir à travers le gelcoat, comme elle est rentrée??

je me moque
des on dit,
je constate un fait, ce n'était pas de l'osmose à grande échelle, et mes bateaux sont toujours en état. Moi je n'ai rien à vendre!!
Pour la suite de ma façon de travailler la ponceuse orbitale avec un grain moyen quand la coque à un aspect sec soit 2/3 jour après avoir enlevé l'anti fooling, tu passes sans trop insister te tu vas voir des petits points ça peut etre encore quelmques bulles qui ne sont pas encore sorties et tu les traites comme les grosses ouverture à la lime electrique jusqu'à la partie saine les premieres peuvent faire 3/5m/m de profondeur les petites rarement plus 1m/m.
les inconvénients du rabotage tu attaques la fibre et tu crées des points faible, c'est une très bonne technique pour le pro plein de roros, rapide pas fatigante et beaucoup de parking.
Au tout début ils garantissaient pratiquement à vie, après ça a été 10 ans et maintenant même plus 5 ans ce n'est peut être garantie que passé le portail du chantier

mais comment remplacer le gelcoat???
:heu: si jamais je prends l'option sablage jusqu'à la fibre, comment remplacer le gel coat? à quel tarif??? ça doit etre fait par un pro, non?

pas de sablage
ne jamais sabler un polyester. Cela échauffe la résine, ce quelle n'aime pas du tout. Vous lui ferez autant de mal que la prise d'humidité avec risque de résidus d'éléments abrasifs dans la strat.

Hello

amha
:tesur: sort ton bateau en mars,comme prévu!

retires toutes les couches d anti fouling
(tu ne nous a pas dit si c était une matrice dure,unsemi érodable ou un érodable)
demande à l ancien proprio ,pour que tu puisses estimer le temps de remise de la coque a l état gelcoat sans antifouling!

ensuite prise du degré d humidité , et visu de l ensemble des cloques !
aprés seulement tu pourras savoir ce qu il en est de l ampleur des travaux a effectuer :reflechi:

Mon avis
Je ne suis pas professionnel de la chose, néanmoins à force de réfléchir ce problème, je me suis forgé un avis, humble bien sûr !

1 – Mettre le bateau au sec.

2 – Environ 10 jours après, faire des mesures d’humidité.

3 – Si pas ou peu humide et quelques bulles isolées, possibilité de les traiter une par une. Cela reculera l’échéance d’un traitement plus lourd.

4 – Si humide et très nombreuses bulles un traitement peut être utile, voire indispensable selon le degré d’atteinte.

5 – Si traitement, il me paraît indispensable de le faire dans de bonnes conditions, c’est à dire sur une coque parfaitement sèche, avec les bons produits et un minimum de savoir-faire et de compétence Sinon tu auras dépensé beaucoup d’argent et de temps pour rien.
A noter qu’il existe une méthode de séchage accéléré avec la machine « Hotvac » (je n’ai pas d’action chez eux…)

6 – Si tu n’es pas sûr de ton coup, faire appel à un expert compétent.

7 – En conclusion, il me paraît préférable de ne rien faire que de « bricoler », dans le mauvais sens du terme et de risquer de « massacrer » une carène.

bonne nuit
;-)

assez d accord avec IDF et Batelier
pour infos , le mien est en train de sécher

déjà , il ne faut pas se faire d illusion un bateau de 24 ans qui a des bulles , c est normal et cela veut dire que polyester est humide

donc il faudra faire quelque chose a brève échéance

mise a terre et prise d humidité , qui devrait confirmer le diagnostique de l osmose

ensuite pelage + sablage fin ou sablage des oeuvres vives et séchage avec rinçage fréquent de la coque pour éliminer le sel

après il faut attendre que le testeur d humidité te donne le feu vert pour réaliser le traitement !

c est comme le dit Batelier parfaitement faisable mais , c est un travail ingrat et pas franchement agréable

juste pour infos j ai fait un traitement sur mon précèdent bateau , et la 1ere fois , le sablage n ayant pas été assez profond ( il a laissé des parties non saines ) il a fallu recommencer 3 ans plus tard !

ça veut dire , que si tu commences quelque chose , il faut le faire dans les règles et surtout sans bricoler ou vouloir aller trop vite

il est impossible de définir a l avance la date a laquelle tu pourras traiter , il faut attendre que la coque soit sèche !
le bateau qui est a coté de moi sèche depuis près de 2 ans et il n est pas encore sec , la seule vérité , c est celle du testeur d humidité !

quand au histoires de poncer ou enlever les bulles une par une , c est reculer pour mieux sauter !

mon Feeling qui est de 1985 est sablé depuis fin août est va rentrer en cabine pour le traitement fin mars , et j ai assisté hier soir au test d humidité de la coque , et je sais qu une partie est sèche mais pas tout encore .

donc ne te précipite pas , fait les choses dans l ordre et prévoit une immobilisation du boat de 8 mois a un an

bon courage

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

expérience perso
Bjr,
expérience perso, influencée par ce qui se fait dans le nord (Belgique Hollande Scandinavie)
Mon bateau avait 25a et bcp navigué - tout complet Méditerranée, atlantique, etc.
Un arrêt de plusieurs mois en eau douce (une cata pour l'osmose).
Je l'ai sorti à Martigues, Port Maritima, équipé pour. Après nettoyage coque, petites bulles d'osmose, rien de grave.
Faut choisir: ou maquiller et on recommence dans qques années, ou on préfère être tranquille pour plus de 10a.
J'ai donc décapé le gelcoat. Ensuite, tous les 4 jours deurant 20 jours, Karcher sur la surface décapée. (Aux US, ils mettent des rampes d'arrosage 24/24h sur la coque pendant 10 jrs) Puis plus de 4 mois en plein Mistral hivernal. Je vivais à bord, Port Maritima est impec pour cela.
A Eviter A TOUT PRIX, un M. Wang qui propose des traitements osmose sur place, un scandale d'incompétence)
Durant ces mois, plein de travaux à bord, changer les passe-coque, sortie moteur, arbre d'hélice, etc. Autant en profiter, mon bateau est ma maison à l'année et mes navigation pas toujours les moins rudes vu le choix d'itinéraires.
J'avais un hydromètre. test et annotations tous les 20 jours.
Puis: dernier lavage de la coque (le mistral amène de l'eau salée) et enduit epoxy. (Acheté chez des pros pour pêcheurs et voies fluviales intérieures : c'est 100% le mme moins moins cher!)
Après ponçage de l'enduit, 8 couches de BRAI-EPOXY, c'est courant dans le nord, tjrs chez les mmes vendeurs pros pour pros.
Puis antifouling dur, + deux couches d'érodable (bonne adresse à marseille: Capitaine Fracasse, prix intéressants)
En quittant l'Algérie au printemps 2008, cad plus de 3 a plus tard, j'ai sorti le bateau de l'eau à Tabarka. A priori, j'aurais pu attendre 6 mois de plus! Antifouling, etc. Coque, elle, parfaite, et avec mon brai epoxy, je suis tranquille pour 10 ans.
Tout cela est faisable soi-même ( à deux, moi une copine !!) si on est courageux! Le décapage est dur et pénible. Les couches de brai epoxy (ou autre) doivent se faire a intervalles de X heures sans retard, fatigué ou non!
J'en ai profité pour repeindre ma coque.. au rouleau, les puristes vont hurler, ceuxqui voient me demandent si c'est au pistolet. our moi c'est très bien, il faut faire comme on sent, on aime, et avec les moyens qu'on a, sans écouter certains ships et autres 'spécialistes'.
Bon vent.
José

details sur hygromètre
bonjour, et merci pour les infos.

je pense que je vais également m'équiper d'un hygromètre... quel modèle et où t'es tu fourni?
(je te demande... sinon, j'essaierai de trouver le chantier pour qu'il m'indique où il a eu le sien...)

à bientot...
stf et mag

là entre autres
:tesur: mais, amha un bon pro est mieux a méme d interpréter le résultats de mesures

www.conrad.fr[...]_455608

Merci à tous....
pour le temps que vous avez pris pour nous répondre...
J'espère avoir de la chance et qu'il sèche assez vite.. car après on repart dans l'automne, plus dur pour sécher...
m'enfin, on verra...

retire d abord
:tesur: toutes traces d anti foulig!

c est déja le premier piége a eau! et puis fait un test d humidité!
deux semaines plus tard , amha

un pelage n est pas a la portée
d un amateur , il faut avoir le coup!
c est pas aussi simple que ça en a l air , et surtout c est penible

en plus , ce n est pas l operation la plus chere

il vaut mieux que le pelage soit bien fait, ça fait gagner du temps apres !

demande a pelage service de te faire un devis , il travaille bien et se deplace , et c est quelqu un de soigneux !

pelage.service.free.fr[...]/

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

comme d habitude
je n ai pas d action chez eux , c est juste quelqu un que je connais bien et dont j ai deja pu constater le serieux dans le travail

j'ai traité...
ma coque l'année dernière et je le sort demain donc je devrais voir si ma méthode était valable (sur 1 an seulement)

si c'est bien :pouce: ou si j'ai gaspillé de l'argent :oups:
Ensuite j'en parlerai mais déjà vu le boulot que c'est et l'age de la coque je sais que ce sera du coup par coup dorénavant si c'est nécessaire et où c'est nécessaire.

reosmose
suis en train de faire mon traitement sans trop de finances.
la coque a étée decapée a nue, le gros de l'antifooling a été enlevé a la spatule electrique bosh pse 180, reste ponçé a l'orbitale,lavage du tout, la coque est en cours de séchage, des les beaux jours enduit epoxy 1029 S de resoltech, c'est le seul moyen abordable que j'ai trouvé.
a votre dispo pour de + amples rens
fifi

1ère étape : rabotage
bon... la décision reste difficile à prendre.
J'ai commencé par tout gratter l'antiouling pour y voir mieux (une bonne journée avec 2 potes).
quadrillage en m² de la coque (en réalité, avant le grattage pour ne rien oublié et avoir le plaisir de se rendre compte de l'avancement)
Puis j'ai répertorié les bulles en les entourant au marqueur. il y en avait pas mal.

J'ai fini par faire raboter les œuvres vives. maintenant la coque est nue, lisse.

(le hasard de mes recherches sur internet m'ont amené vers une société qui s'appelle Osmose Service; il a fait du très bon boulot, de tres rares marques - si vous l'appelez, dites lui que c'est le delos de nice qui lui a fait sa pub.. lol ).

Il a été assez profond, jusqu'au "roaming" (?? je ne sais pas comment cela s'écrit) par endroit.
il m'a laissé une base pour neutraliser l'acidité de la coque. maintenant ma coque sèche.

il m'a conseillé de remettre une couche de stratification.
alors je continue ma quete dans ce sens.
Merci pour les infos.
stf006 du Delos

pour mémoire
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

non
en cout matière, c'est peanuts par rapport au stockage à terre et rabotage

c'est surtout très contraignant en matière de finition ....même en finissant avec un tissus à délaminer
il ne faut pas oublier qu'on travaille à l'envers..... donc c'est surtout du temps et de la fatigue en plus :-(

It depends on…
Pour ce qui me concerne, le stockage à terre me coute peanuts.
Et sur une coque de 10 metres, un roving de 300gr plus la résine cela commence à chiffrer.

Pour la finition, je ne vois guère de différence entre roving ou pas, car j'imagine que le rabotage crée des défauts.

Donc, question budget, de toute évidence, nous ne voyons pas les choses de la même manière…

si tu tiens à stratifier
c'est forcement à l'epoxy, donc avec un tissus de roving
(même les mat liant poudre sont très rarement compatible avec de l'epoxy....même si ça se pratique parfois)

le problème est qu'au joint des laizes, tu auras des défauts ...
en plus, je ne suis pas sur que la fibre de verre améliore l'etanchéité de ta coque

donc sauf à etre obliger de reconstituer de la structure (pluseurs epaisseurs de tissus) on ne refait pas de strate après rabotage...mais 4 ou 5 couches de resine pure