Un nouveau génois ou un Code 0 bien plat

Oups pardon 13 nds apparent ;-)

Car au dessus on est souvent surtoilé et justement on déforme, ou plutôt on defonce

Après, un génois polyester ne gène personne... c’est même 80% des voiles des voiliers de série, en cross cut!
pourquoi un code zéro serait si différent ?! Surtout que l’on utilise une coupe triradiale
Dans le temps un génois léger était en Dacron ...

Pas sur stockeur (structurel et permanent) mais sur emmagasineur (démontable et non structurel)

Merci Bruno
Il est vrai que nous menons le même combat au mêmes endroits

Ton foc en trilam fonctionne dans le petit temps?
La taille étant identique, à partir de 160 il sera de toute façon déventé je suppose

Entièrement d'accord avec brufan.
Sans être dans la même gamme de produits, je suis un peu sur le même modèle.
Je suis en ce moment en train de voir pour faire retailler mon GSE (env110%), pour qu'il soit plus plat et un poil plus petit, 100%ou 105% et qu'il reste bien plat et efficace enroulé. Parallèlement, j'ai récupéré un génois très léger en excellent état, destiné à être envoyé en libre ou sur étai largable (textile),i pour le petit temps.

Aussi d accord avec toi brufan
je suis dans la meme reflection avec mon hanse 375, autovireur insuffisant dans moins de 10nds de vent , j ai un code 1 que je porte à 45 ou 50 du vent apparent mais c est pas non plus satisfaisant pour faire du près comparer a un vrai génois. si non le code 1 est une voile remarquable je la parte de 50 jusqua 11nds réels et beaucoup plus des que l on s écarte du vent;
je penche donc pour un 105% car la surface annoncé par les voiliers pour mon autovireur même avec des lattes n augmente la surface que de 1 à 2 m2.
mon soucis est d'installer des rails sur le roof , sur le 375 il y a un capot qui protège le parcours des drisses , je suis preneur de toute solution.

Le long du roof il y a des renforts en alu noyés dans la strat
Il suffit de percer et tarauder avec soin

PAs d'inserts sur le roof. Les rails latéraux sont optionnels mais les renforts pour les installer sont standard.
Certains ont réussi à en installer sur le roof près de l'angle mais c'est un boulot important quand même. Et je pense que les accès au plafond dans le H375 sont presque impossible sans intervention destructive (j'ai un H355 donc je déduis qu'il est construit de la même façon).

Un grand Solent ? c'est un grand petit foc...
Par définition, un solent est un foc à 100% qui est facile à virer de bord (facilité par l'absence de recouvrement)

Le génak est un bon complément du solent, en revanche, je ne le laisse jamais à poste. Il est toujours rangé quand plus utilisé.

Quelques mesures sur mon bateau (10m)
Solent : 24 m2 (roulable) voile de près
Génois : 34 m2 (roulable) voile de près
Génak : 70m3 (tout ou rien) voile de reaching utilisable au près débridé

Merci Jérôme
Est ce que mon autovireur est considéré comme 100% ou moins

Si, moins

Un "grand" solent pourrait donc être ce que je cherche
Plus grand que mon autovireur et plus petit qu'un génois
Mais, est ce que ça remonte au près

Merci

Camille

Un autovireur étant, par définition, réglé sur un rail posé juste devant le mat, il ne peut pas être un 100%.
C'est, en pratique, de l'ordre de 92-95 %.
Pour compenser, les constructeurs (singulièrement DELHER et HANSE (jusque les modèles avant 2011)) étiraient les mats. Cela a pour effet d'augmenter la surface du triangle avant mais, la voile est alors fort étirée vers le haut. Pour que ça fonctionne bien (surtout dès qu'on choque un peu), il faut une bonne voile avec un matériau stable et bloquée accompagné de lattes verticales.

logique car ce n'est pas fait pour prendre une charge verticale.
Les charges vertiicales vers le haut ne peut être encaissée que par la coque. Il suffit d'adapter l'installation à la méthode de construction.

Salut,
Nous avons acquis un code 0 cette année et nous avons tout de suite vu le gain de vitesse dans les petits airs.Le bateau crée son propre vent apparent.Mais vu la configuration des barres de flèche pas possible de faire du près serré.Le près bon plein en dessous de 13 noeuds de VA est un régal.
Bien sûr, cela nécessite un emmagasineur, une drisse en dynema et une sous barbe.
Cette voile en stormlite double la surface du foc autovireur.
Je vous donne le lien d’une vidéo réalisée l’été dernier.

1/ Faux.
Le code zéro est la version moderne du genois leger des 80s... tissus qui vole dans les petits air comparativement au genois en tissus lourd avec bande anti uv et côté maxi. On parle pas de voiles de régate taillées comme des spi mais de code zéro croisière taillé comme des génois.
2/ Faux
le code zéro est bien une voile de près, pas forcément aussi serré qu’on le voudrait, mais < à 40°AWA j’appelle pas ça du portant.
3/Faux
niveau prix, la voile est similaire. D’ailleurs, un prix double, je vois pas comment c’est possible, étant donné qu’un genois 130 ou un code zéro croisière c’est un rapport < à 1,5 niveau taille...
-Tissus plus fin
-pas de bande UV
-pas de Rattrapage de creux
-Triradial pour les deux.
-Mais un bout antitorsion à rajouter au Cz. (30euros le mètre avec épissures soit 500euros).
Il faut bien évidement un peu d’accastillage comme un emmag, mais le surcoût généré n’est pas du double d’un génois.
-Un genois en dacron triradial HDG c’est 80euros le m2
-Un CZ croisière en polyester genre stormlite c’est 60euros le m2 avec le câble.

40 degrés AWA, pour un bateau de croisière qui cape au mieux à 35... oui c’est du près. On ne parle pas de régate. Que le VMG soit meilleur avec un génois, sans doute, mais là on parle bien de croisière, et avec 6nds de vent si il y a du louvoyage, pour 80% des équipages de croisière, le vmg atteindra les 6 nds, moteur à 1800 tours, pilote auto en place!
Toujours en croisière, un Solent + code 0 sera plus polyvalent qu’un génois seul...
Concernant le tissus...
En régate un laminé mylar carbone c’est bien, en croisière cela l’est moins... trop fragile.
Elvstrom propose un code zéro croisière, coupé comme un génois (et non un spi aplatit) avec un tissus polyester en triradial... comme un génois de croisière. Le tissus est un 3oz environ... en bref c’est un génois léger, stormlite210 ou CPN300. 60euros le m2 avec le câble anti torsion. Évidemment on l’affale au dessus de 13nds apparent, ou bien on abat.

Enfin un gennaker pour moi c’est une famille de voile, du code 0 ultra plat, au code D, furlstrom, technifurl etc en bref des hybrides génois/spi asy. Selon le bateau, le type de nav, le nombre de voile à bord et l’age Du capitaine, chacun fait son choix.
Certaines voiles sont proches d’un spi et pourraient faire doublon, d’autre sont très voir trop spécialisées...

2) Jusqu'à 5 à 6 nœuds de vent réel, je pense que mon code 0 est plus performant au près que mon génois (gréement 9/10 à barres de flèche poussantes donc génois à faible recouvrement). C'est un code 0 optimisé pour le près qui ne respecte pas la contrainte de la jauge IRC pour que cette voile soit comptée comme une voile de portant.

3) En bénéficiant d'une promo de 15%, j'ai payé mon code zéro de 44 m2 en CZ 10% moins cher que mon génois de 25 m2 en DCX. Les prix de ces deux voiles sont donc proches. CZ et DCX sont des laminés de Polyant. Mais il faut ajouter le prix de l'emmagasineur à celui du Code 0.

Merci pour tous ces détails, on comprend mieux...

deux remarques me viennent :
1 - C'est pas le tissus, mais la coupe qui va te faire remonter plus ou moins bien,
2 - Tu es dans une taille de bateau où tout peut se manipuler sans complications (par complications, je penses aux chaussettes, enrouleurs, emmagasamachins et autres bouts de ficelles qui va traîner dans tous les sens).

Euh...
Le foc d'origine fait entre 92 et 95 %
Un code 0 est souvent plus proche de 150 % voire plus.

La plage typique du Code 0 est de 1 à 10-12 noeuds au près.
Un code 0 qui serait de l'ordre de 110 % serait quand même une "curiosité". Si c'est pour rester à 105 %, autant prendre un génois.
Par contre, seul un tissu bien bloqué (laminé e.a.) permettra de remonter très haut un Stormlite ou maxlite est déjà très bien, mais le laminé permettra de remonter quelques degrés de plus.
Pour en avoir discuté avec quelques proprios de Hanse qui ont franchi le pas, un code 0 ou code 1 fait (à la grosse louche) 2,2 à 2,5 fois la surface de l'autovireur.

Question connexe (Dr Feelgood, je te sens "au taquet")
BdF droite, courtes. Genois 150% et GV ~~~ de même surface
Je porte le génois jusqu'à 7 / 8 knts réels. Au dessus, je pleure l'absence des ballats.
Mon solent est à l'aise à partir de 10 / 15 knts réels
Quel linge pas en dacron, coupe orientée me conseillez-vous pour utiliser dans ce trou (7 / 15 knts) ?

Moi aussi.
reste à définir...

Merci mon bon docteur...

oui, et tu utilise le moteur quand il y a 8nds de vent (ou tu te traines à 4nds, choix respectable!)
-1 trinquette, ou foc de brise sur était larguable
-1 génois polyvalent, 130 voir 140% maxi
-1 génois leger, ou code 0 sur emmag à 160% sur BDH
Tu complètes avec un Spi asy ou sym, au choix.

Après, trinquette + génois + code D par exemple, c'est bien aussi et cela fait une voile de moins.

Maintenant, si pas de sous, un génois d'occaz à pas cher sur le bon coin, un GV idem et tu iras an bout du monde ... en consommant peut etre un peu plus de gasoil, ou en allant sans doute moins vite... et en souffrant dans les coups de vent. C'est un choix.

Ce qui est certain, c'est qu'une belle garde robe, c'est un plaisir, c'est pas très rationnel, mais c'est tellement bon d'avoir la voile du temps et de filer à 6nds sur mer plate quand tout le monde est au moteur ... je crois que c'est ça la passion non?

Plus d'intervention ?
Dommage...

@camille, je pense que tu as bien fait. Un inter (grand foc/petit génois), fait le tailler bien plat. De cette façon, même bien enroulé, ce ne sera pas un sac. Plus un gennak, c'est selon moi une bonne configuration passe partout. Diaoulig fait la promotion de cette méthode depuis un moment c'est sur le forum, il appelle ça un "slootre".(fais une recherche sur le forum et tu verras).
L'énorme avantage, c'est que l'on ne se déplace sur le pont que quand le vent est maniable, ce qui est une sécurité en équipage réduit.
:pouce:

Il y a autant de choix possible que de façon de naviguer!

En hauturier, la trinquette est indispensable... comme un BIB je dirais... et encore! On a plus de chance de se prendre une petite branlé F6/7 que de couler sur une nav de 250/300 MN, sauf a attendre 1 semaine le calme plat et tout faire au moteur.

Quand on navigue souvent et que l'on aime la voile (l'aspect "sportif" de la chose) en général on ne peut pas se passer de voile de petit temps.
Pour faire point A - point B en camping car flottant, c'est bien sur moins indispensable: Moteur et basta!

Cela fait donc 2 voiles pour du cotier: Un foc enrouleur, + une voile de petit temps
Ou 3 voiles pour de l'hauturier: Foc enrouleur + foc de brise + voile de petit temps...

Après on peut avoir 2 voir 3 voiles de petit temps, on peut avoir 1 tourmentin en plus du foc de brise... c'est juste une question de savoir ou l'on fixe le curseur à la fois en terme de sécurité, à la fois en terme de performance, et à la fois en terme de plaisir, le tout sous contrainte de budget!

Maintenant, mon avis est qu'une large majorité d'acquéreur d'un bateau récent / neuf met 100% du budget bateau dans l'achat de la bête, et que du coup ce qui est utile n'est pas acheté ... un bateau avec 1m de moins bien équipé serait à mon avis un meilleur choix... mais ce n'est que mon avis!

Anecdote, fin septembre, retour de nav en solo avec un peu d'air, trinquette dans les filières. Un voisin de ponton vient me passer les amarres et on discute un peu, il me demandait des conseils sur ses voiles à acheter, pour faire un tour de med ... son génois est HS.
Voilier bavaria 44, équipage un couple de + de 75 ans pas en grande forme, plutôt moteur que voileux quand le vent est pas suffisant ou dans le bon sens, et surtout aucune velléité à rechercher la performance ni les ennuis à mettre un étai Larguable!
Mon conseil a été de monter un enrouleur de trinquette, avec une voile de brise 25 à 30m², éventuellement autovireur et faire tailler un génois maxi en fonction des BDF, éventuellement avec des lattes pour gagner en surface.
Le voilier local lui proposait un était larguable, avec une trinquette à ris... sans doute pas adapté au bonhomme et sa façon de naviguer!
Car il faut y aller prendre son ris sur la trinquette avec 30nds bien établit!...