un ketch sinon rien?

En digression, je dirais que le débat pourrait s'avérer plus instructif via une comparaison ketch/goélette.

J'approuve et applaudis des deux mains ! Même expérience très agréable de longue navigation avec le même bateau gréé en ketch-cotre à l'avant sans GSE (et même plusieurs années sans moteur dans l'arc antillais) : que du bonheur en mer. Pas un foudre de guerre, mais très régulier et confortable.
Les haubans de l'artimon servent aussi à se tenir.
Voile d'étai super efficace dans le tout petit temps.
Et dans le gros mauvais temps (Pacifique sud) : on tenait longtemps avec trinquette arisée ou pas, + voile d'artimon, arisée ou pas. Nous n'avions pas d'anémomètre, mais à plusieurs reprises, la mer était blanche.
On a même expérimenté l'artimon arisé seul, en fuite, le régulateur Atoms assurait et nous nous contentions de surveiller depuis la descente. Grand moment ! Pour moi c'est le meilleur gréement en grande balade.

A taille de bateau égale, les voiles d'un ketch sont plus petites, donc plus maniables, c'est une lapalissade !

Et puis c'est beau un ketch, l'Endurance 35 tout particulièrement !!!
:pouce:

lire le guide des manoeuvres de Tabarly
ketch sans martingale entre les 2 mâts + quille longue semble bien adapté à l'hauturier.
C'est les conclusions de mon voyage

qui m'ont poussé à acquérir un ketch il y a un mois

le marocain, c'est le cable qui sert à faire tomber l'artimon quand le grand mat démâte ?
:heu:

bonjour, possesseur d'un ketch en restauration (1959) depuis 1an et demi, cela fait plaisir de voir que des éloges, ou tout au moins des points positifs sur ce type de gréement...les revues actuelles dénigrant cette configuration, et la traitant même de dépassée......Je suis aussi rassuré en lisant que c'est idéal pour un équipage réduit (je serai souvent seul ).... est ce que le gréement de ketch avec une grand voile aurique possède les mêmes caractéristiques ? l'ancien propriétaire était également seul...mais en méditerranée , et marchait souvent au moteur et en côtier......
Merci de vos infos , ref de bouquins traitant le sujet, ce fil m'intéresse , bonne nav c'est encore l'été
salut LECELTE

Je crois me souvenir d'un HS de loisirs Nautiques ecrit par Bombirger (aurtaugraf?)
Ou tout un chapitre est consacré à la manoeuvre d'un gréement aurique ( certe de goelette mais le principe reste le même pour les manoeuvres courantes.
Je l'ai a bord mais impossible de le scanner sans "casser" la reliure.
Il y a aussi le HS sur les mats ou un chapitre est consacré à ce type de greement

le probleme du ketch c'est le mat supplementaire mais c'est vrai que quand on aime on ne compte pas ;-)

Comme deja ecrit cout supplementaire, fardage suplementaire, poids

Possibilité d'une voile d'etai , genois et gv plus petits qu'en sloop.(surtout que dans ce cas je prefere yankee et trinquette auto vireuse (bordure libre ))

Si nous avions à refaire un voilier : ma femme plutot partisane d'un cotre et moi d'une goelette avec un greement de "feignant" (comme decrit sur un autre fil)....
vous comprendrez que fautes d'accords nous en restions au ...bateau à moteur :b :jelaferme:

:pouce:
Tu as raison mais pas prevu d'epontille pour un artimon ! (quoique sur la section 28 un mini mat d'artimon cela le ferait peut etre ! :-D)
Mais d'un autre coté ,dès l'origine Hoa a été prévue pour eventuellement évolué vers un "fifty" , épontille taille adulte sous notre mini mat (200X200 epaisseur 10 ...ou 12 ? j'ai oublié !) et les cadènes à poste pour ungréement de ....cotre !
Ce que femme veut ...etc :star2: :cheri:.

Le ketch, c'est de la place perdue, un plan de pont plus compliqué compliquant les déplacements, c'est plus d'entretien, beaucoup plus de manoeuvres.

Au près, c'est moins performant. Au portant, ça dépend de la taille du spi.

La mise à la cape se fait très bien sur un sloop tout comme les réductions de voilures équilibrées.

L'esthétique est agréable

Un plan de pont plus simple, c'est une péniche, non?
Deux mâts, c'est trois fois plus de réglages possibles et un voilier bien équilibré... je ne vois pas ce qui complique les déplacements.
C'est PLUS performant au près, le réglage fin des voiles permettant de laisser le safran dans l'axe...
Après, vous faites comme vous voulez mais je ne connais pas de gréement suffisamment simple qu'un vulgom pécus puisse l'utiliser sans savoir naviguer...
Alors, réfléchir à la manœuvre, c'est trop dur? :heu:

déplacements!

Plus simple ...le baluchon de yann

Quant aux dépassements, à part sur un très grand bateau, la présence d'un espar supplémentaire, d'une bôme, et tout ce qui fait tenir tout ça encombre pont et passavants, n'est ce pas?

oui
autant pour moi

Il y a ketch et ketch !

Selon moi, le grément de ketch va très bien avec un cockpit central et non un cockpit arrière . . . . ; en effet, le CC permets de passer plus facilement vers la grande voile ou vers l'artimon pour les manoeuvres

je trouve que dans le cas du cockpit arrière , le mat d'artimon gène plus qu'il ne sert , et s'il faut intervenir vers l'avant, il faut traverser toute la longueur du bateau avec les risques qui vont avec en cas de mauvais temps .

C'est mon humble avis, mais je sens bien que le vent va souffler dans mes voiles ! :heu:

mais non , mais non . . . quoique un Nauticat m'aurais bien plu en effet , mais les prix :-(

Je disais juste que le CC est dispendieux en place perdue , mais me semble plus sécurisant du fait de sa position centrale => l'artimon se règle quasi du cockpit, et la grand-voile est à 2 pas

Juste une précision encore : un voilier avec de belles boiseries a tout aussi droit au respect qu'une coque de noix dépouillée à l'extrème !

Faut pas rester sectaire à tout crin, car tu finira par tourner en rond dans tes propres pas ! :mdr:

me traite pas d'intégriste.... du dimanche de surplus, j'ai beaucoup de potes qui ont des bateaux en plastique....de plus je ne sortirais pas en mer sur des bateaux de l'assoc (yachting classique)qui ont un pont lisse comme la main, sans chandelier (ni filière, ni ligne de vie) là c'est du suicide assuré en cas de nav en solitaire.....Moi ce que j'en dis, c'est que je préfère de loin les manœuvres au pied du mat....on voit ce que l'on fait, c'est plus direct, moins de frottement par les renvois , plus simple etc.... après chacun choisi sa forme de plaisir, mais sur la mer , il y a toujours une part de risque....et je ne pense pas l'augmenter en allant au pied du mat, attaché a ma ligne de vie dans la baston....je risque tout au plus quelques bleus, ça je connais .....sinon tu as un chouette bateau... a quand la mise à l'eau? et ou ? salut LECELTE
ps/ pourquoi "picon biere" j'aime le breuvage....mais passé de mode comme mon bateau ......

Ketch atlas sur plans de mr Sylvestre langevin

Avec sa nouvelle jupette il fait 11m70 x 3,40 et entre 1,8 et 2m de tirant d'eau suivant le chargement !

J'en suis aux travaux de finition , les peintures exterieures et interieures , et s'il ne pleut pas trop il retourne à la mer vers la fin de l'année ou au début de l'année prochaine . . . . .

je pense passer quelques mois à navy service (?) pour tout tester , monter l'arceau arrière , et remater et ensuite vogue la galère . . . . . .

Piconbière, c'est pour marquer mes origines car c'est notre apéro national en Alsace , et pas du tout passé de mode . . . mais ça je m'en tape : j'aime !

voili, voila

Je ne comprends pas le soucis évoqué avec le cotre.
Mon ne quid nimis est gréé en cotre avec yankee sur enrouleur, trinquette et GV. C'est top.
La trinquette est vraiment nécessaire pour l'équilibre du bateau et aide aux virements. Je manœuvre le bateau seul les 3/4 du temps et sans problème.
Le gros avantage que je vois aux ketch, c'est de pouvoir laisser un bout de tissus au mouillage sur l'artimon de telle sorte qu'il serve de tape cul et laisse donc le bateau dans l'axe du vent.
N'ayant jamais eu de ketch je dis peut être une bêtise et si c'est le cas, je compte sur vous pour me corriger de suite.

MAGNIFIQUE... ceusse qui ont qu'un .... sont des jaloux...
j'en suis sure.....nous on a beaucoup de chance d'en avoir deux.....mats....

Superbe bateau... j'aurais bien vu des espars en bois ..... même question que picon biere, ou as tu acheté tes voiles.... prix etc....
LECELTE

la couleur des voiles le choix n'est pas qu'esthétique ...
il y a aussi un effet calorique par petit temps qui n'est pas négligeable
la voile chauffe au soleil et l'air au contact s'élève et crée une dépression
alain

Le ketch et la goélette n'ont d'intérêt que lorsqu'il s'agit de fractionner pour cause de surface commençant à devenir trop imposante.
En deçà, le sloop, et le cotre en voyage, me semblent nettement préférable maintenant que les prise de ris automatiques et l'accastillage actuels rendent les manœuvres aisées.
Quelle est la bonne limite de taille, voilà une question qui pose débat.

superbe la Lady jane !

au fait , tu l'a planqué ou le filet de pèche ???? :mdr:

je plaisante evidement . . . en dérivant un peu sur le sujet , explique nous le choix des voiles rouges , la matière,solidité , prix et fournisseurs ???

c'est juste un léger pas de travers sur le fil initial , mais elles sont tellement belles, que ça me dirais bien aussi !

En cliquant sur le nom du matelot, il est possible d'accéder à son profil … et quelques renseignements sur lui … sa monture … :litjournal:

ouais j'en veux un comme ça pour noel

il y a un point non evoqué important pour un voilier : c'est la hauteur du centre velique .

cette hauteur est plus basse que sur un grement sloop ce qui se traduit par une moindre gite et par pouvoir porté toute la voilure plus loin dans la force du vent avant qu'avoir un bateau trop gité. Ce qui forcement ameliore les performances et le confort (non negligeable)

j'ai decouvert le Ketch avec Calypso . un gros avantage pour moi

sa tenu de route remarquable . et ce qui n'est pas rien .

Premiere traversé du Golfe de Gascogne : baston durant 36h entre f/6et 8 avec mer qui va avec .. GV enroulé entierement et genois reduit plus artimon , vent portant ... et bien durant ces 36h personne n'a pris la barre , on a tapé la belotte dans la cabine tranquillement ....

avec un sloop je ne suis pas sûr que le pilote (T32) aurait fait le boulot .

Maintenant pour moi Calypso 10.5m est trop petit pour etre en Ketch les deux mats ne sont pas assez eloigné ... sans doute là aussi un effet de mode du moment .Mais je ne regrete rien

un qwetch c'est pas des cerises ?????
avec l'accastillage moderne c'est devenu obslète à tord
j'ai fait une transat sur un westerly grée en ketch
on jouait sur l'artimon pour faciliter le travail du pilote .
des mats moins hauts une traction plus uniforme
mais ça ne se justifie pas pour faire des ronds entre trois bouées
alain

Il y a eu un temps ou il était admis qu'un homme seul ne peut manipuler une voile de plus de 50 m2.
Forcément, ça a donné naissance à beaucoup de ketch de voyage, permettant de diviser le plan de voilure en surfaces acceptables.
De nos jours, avec les winch self tailing elactriques et les enrouleurs de mat, le sloop ou le cotre est bien plus avantageux, tant que tout va bien.
Une fois la puissance électrique compromise, et donc non seulement les winches mais aussi le pilote, un gréement divisé est bien plus sur pour assurer la continuation du voyage sans une base de réparation, des sous et des techniciens de luxe.
.
Cela dit, il y a ketch et ketch.
selon la proportion des mats, la carène, la coupe des voiles d'avant etc... il y a parfois plus de différences entre deux ketch de même taille que entre un ketch classique et une goélette.
:alavotre: