un Classement partial mais argumente des meilleurs Monocoques hauturiers (sloop/cutter) 35-45 pieds

tu veux dire, une liste qui reseemblerait à celle-ci, mais pour l'europe et jusqu'à 45' ...

atomvoyages.com[...]st.html

bonne idée !

Liste de voiliers robustes, marins dont la valeur pour certains est proche de zéro, dont la majorité sont de bons marcheurs qui supportent la charge.

LES MOINS CHERS, voire offerts...
- Kirk,
- Fandango,
- Karaté,
- Contest 30
- Gib sea 106,
- Fugue
- Voyager 35

MES PREFERES
- Amphitrite MS 45
- Rorqual
- Sortilège
- Freedom 35
- NS 44
- Sancerre (dériveur)
- Gin Fizz
- Alpa 11.5
- Mareuil

Dans les 9/10 m avec un budget entre 0 ( en effet, certains de ces voiliers ne valent rien en 2012) et 15 000 euros.
Bateaux performants au près (pour la plupart) et robustes.
- Hustler 30,
- Contest 30
- Ballaad 9m,
- First 30,
- Alpa 9.5,
- Contest 31,
- Brise de mer 31,
- Fleur de mer,
- Flot 31,
- Ovni 31
- Gib sea 31,
- Fandango,
- Karaté,
- Nicholson 32
- Delph 32,

33/37 pieds. Budget: 15 à 25 000 euros

• Voyager 35
• Ne Quid midis, (dériveur)
• Freedom 35 (dériveur)
• Gib sea 33,
• Gib sea 106,
• Gib sea 126
• Mélody
• Fugue
• SS 34,
• She 36
• Aquavit,
• Romanée,
• Dehler 34,
• Delph 32,
• CC 35,
• Contessa 35,
• Hustler 35,
• Kirk,
• Dufour 35,
• Moody 35,
• Sagitta 35,
• First 35,
• Gin Fizz et Gib sea 37.
• Alpa 11.5 34/45 pieds. Budget: 25 à 100 000 euros
• Amphitrite
• Sélection modifié
• Gib Sea 38
• Mareuil
• Rorqual
• Sortilège
• Sun Fizz
• NS 44 l
• Sancerre
• Kelt 39 (dériveur)
• Sun Kiss 47
• Amphitrite MS 45

Le Symphonie dans les 9-10 m
par contre pour les budgets, c'est très nettement sous-estimé pour un bateau en bon état et bien équipé avec lequel tu peux naviguer immédiatement.
Sur ce plan ce n'est pas du tout réaliste!!

J'ai aussi envie de rajouter l'Endurance 35, archétype du bateau pour voyager confortablement en petit comité.

ici, des conseils et une liste :
www.mahina.com[...]se.html

si on retire les non européens (mais faut-il le faire ?), on obtient ceci :

Updated January 2013

Through our Offshore Cruising Seminars and Boat Selection Consultations I have helped thousands of sailors locate the best ocean cruising boats for their planned voyages and budget. If you need knowledgeable, experienced (313,000 ocean miles, 38 years) and unbiased advice from someone who has no financial interest in the boat you select, I can help. Details on or contact me at Mahina Expeditions, sailing@mahina.com, tel 360.378.6131. v1.13

Alubat (Ovni, Cigale) 36-58 FRA Builders of innovative lifting-keel aluminum cruising boats

Allures 40, 45, 51 FRA Fascinating top quality, innovative, composite lifting keel yachts.

Amel 36 64 FRA Strong, well designed, excellent passagemaker, great value and low maintenance. Occasional serious blister problems.

Amphitrite 43 *FRA Wauquiez built, strong & roomy with good storage. Odd deck design, but solid boat and good value. Avoid teak deck models.

Boreal 44, 47, 50, 53, 63 FRA Exc., highly innovative design suitable for high latitude cruising

Bowman 36 58 * GBR Strong boats, good passagemakers, but shortish waterline.

Camper Nicholson 31, 32, 35, 38, 39, 40, 43, 47, 56, 58, 70 * GBR Famous yard, long out of business now. Very seaworthy designs. Watch for serious blister problems on all models.

Centurion 36, 38, 40/41, 42/45 47/49*FRA Fast, attractive solid boats with very modest tankage and somewhat limited storage. Avoid any with teak decks!

Contessa 26 & 32 * CAN, GBR Tania Aebi & B.J. Caldwell both circumnavigated in 26's, but these are TINY boats. The 32 is small, but truly a classic.

Contest 31, 35, 36, 38, 40, 41, 42, 44, 46, 48, 55, 60 HOL More common in Europe . Well built, new boats are very attractive and expensive.

Dufour 31, 35 - 45 * FRA 1964-84 models had solid hulls, but balsa cored-decks.

Endurance 35, 38, 40 * Var Peter Ibold design, some owner completed. Built by various yards in ENG , USA & Canada .

Fantasi 37, 50 SWE High quality attractive pilothouse boats built on Orust Is.

Farr Pilot House 50, 56, 60, 63 * SWE Powerful, fast, excellent quality. Hold value very well.

Fisher 30 46 GBR Sturdy and slow motorsailers. Great for high latitude cruising.

Garcia 46-115 FRA Gorgeous, fast, semi custom, highest quality aluminum.

Gladiateur 33 * FRA Very sturdy, short on tankage, Wauquiez built.

Hallberg-Rassy, 31 - 64 SWE Well built, comfortable, good tankage and systems integration. Newer Frers designs faster than earlier Enderlien models. Watch for teak deck issues on older models.

Halmatic 30 * ENG Similar to Nicholson 31. Watch for blisters.

Hood 38 * FRA Wauquiez built, Hood design, strong, fast, & attractive but short on tankage. Centerboard rattles downwind. Solid choice.

Jongert 50, 55, 60, 67, 73 HOL Heavy, expensive, extremely well built steel and aluminum yachts, highest quality. Not going to win any races, though!

LM 27, 28, 290, 30, 315, 32, 380 DEN Some have inside steering. Well built and impressive.

Malo 36, 38, 39, 45 * SWE High quality offshore boats with good sailing performance. Attractive, reasonably priced.

Moody 38, 42, 47, 54, 64 * GBR Good designs of only modest quality. Compare to Catalina.

Mystic 57, 60 * GBR Dubois design, Bowman built, beautiful.

Mystery 35, 43 GBR Top quality, fast and attractive. Good choice!

Najad 330, 361, 370, 390, 420, 490, 520 * SWE Quality, attractive boats. Excellent sailing performance. Good tankage, storage and high level of craftsmanship.

Nauti Cat Motorsailers 35,40,43, 53 FIN Later S & S designed models are much better performers than earlier tubby models. Newer boats are very high quality.

North Wind 43,50, 58 SPA S&S designs, fairly good construction quality. Very few in NA.

Ocean 60, 71 * GBR Powerful boats, many have had blister problems and old now

Outbound 42, 44, 52 CHI Attractive, fast, well-built boats with great customer service.

Ovni 35, 395, 445, 495, 58 FRA Sturdy, low maintenance excellent aluminum, lifting keels

Oyster 42, 45, 485,49,53, 55, 56 61, 62, 63, 66, 70, 82, 100 GBR NZL Attractive, expensive and first class. Weak resale value on larger models make this an excellent, though expensive choice.

Pretorien 35 FRA Strong, fast & attractive, built by Wauquiez. Great value. Modest tankage, some have saildrives, a negative.

Regina of Vindo, 38, 43, 49 SWE Gorgeous, exquisitely built, highest quality deck saloon. In a class of their own for quality and design.

Rival 36 41, Rival Bowman 42 * ENG Strong, good-looking and sailing boats.

Rustler 36, 42 ENG Totally impressive, quality boats and company.

Sadler 34 * GBR Unsinkable, fast, great performance. Good choice.

Scanmar 33, 345, 35 & 40 * SWE Limited production but good design & quality construction.

Southerly 32-67 ENG Quality built, very attractive and innovative swing-keel yachts.

Sunbeam 32, 34, 37, 38, 40 * SWI Not bad!

Swan FIN Newest models poorly suited for ocean cruising with open cockpits and limited tankage & storage. Teak deck issues.

Sweden Yachts * SWE Quality racer cruiser designs, short on tankage and storage.

Trintella 35-47 * OL Roomy and well built. Newer designs are aluminum and exp.

Vancouver 28, 34, 36, 38 GBR High quality semi-traditional yachts built by Northshore Marine

Vega 27, by Albin Marine * SWE At least six have circumnavigated. Inexpensive, light and fast.

Victoria 30, 34 GBR Chuck Paine design, Morris built.

Vindo 29, 34, 38, 39 SWE Attractive, well built, but high maintenance.

Westerly 26 – 43 * GBR Not flashy, but moderately well built boats. Similar to Moody.

c'est curieux on ne vois pas de tupperwares de 2012 apparaitre dans ces listes ,on revient aux anciennes valeurs
généralement des batos semi-lourds avec des carénes en V confortables et capables d'embarquer de la charge sans etres pénalisés .
Je prends un 38" actuel qui doit faire dans les 6T à vide soit 7.5T maxi en charge soit pratiquement 25% de sont poids ce qui est énorme et doit le pénaliser au point de vue performance et sécurité .
un achetype le hood 38, 12T à vide avec 1.5T de charge soit 15% on ne s'en rend meme pas compte ni sur les performances ni sur la sécurité .
il n'est pas le seul l'endurance 35 ou 44 de ibolt les voyageurs
de taiwan moins performants mais quel confort en mer ;
finalement en grande croisière le temps dxe compte pas
si on est pressé on prend l'avion .
J'ai fait une transat sur un MIZARD42 uldb en 16 jours au départ de casablanca nous etions 6 à bord ,nous sommes arrivés epuisés il faut dire que c'etait en course croisière
nous sommes arrivés 1er 2 jours avant le second un italien an alu de 20M
ALAIN

Le RM solide ??? Ca reste à prouver, ils ont pas mal de problème notamment en version bi-quille. Pour ce qui n'ont pas visiter l'usine, j'avais placer les photos de ma visite à photos.fridu.org[...]ateaux/ A coté vous trouverez les photos du chantier Sirius, y'a pas vraiment de comparaison possible.

aaaahhh les Cigale / lévrier ... modernes et légers, uldb quand mm, mais en grands voyages, ça doit passer, non ?

C'est intéressant mais la question demandait aussi un "rapport qualité prix imbattable",

Sinon la liste peut être nettement rallongée...

Mais entre un Wauquiez de 35 ans qui valait l'équivalent de 700 000 euros et sa valeur d'aujourd'hui qui est de l'ordre de 6 à 7 fois moins et un Hallberg Rassy 43 qui est son équivalent d'aujourd'hui, ou se situe le rapport qualité prix imbattable?

Plus cher, ou moins cher ne veut rien dire. Ce qui compte c'est le budget final prés à partir. Il est évident qu'on n’aura pas la même chose avec 50K, 100 ou 200K€.

Maintenant il dois être possible d’établir une liste de ce qui est indispensable, utile et parfaitement inutile. Si on commence par les choses simple, en partant sur la base de 2 personnes en permanence et 2 invités à l'occasion ou 2 enfants.
- combien d'eau ?
- combien de gazoil ?
- capacité de chargement ?
- taille min/max ?
- tirant d'eau ? type de quille ?
- moteur puissance ?
- énergie parc batterie, solaire, éolien, groupe ?
etc ...

bsr,
en ce qui concerne l'équipement ,actuellement nous avons les moyens d'etre autonomes en energie donc ,un dessal 12V,des panneaux ,un alternateur d'arbre ou remorqué ,une eolienne si la navigation se fait dans les iles à lagon ,si on peut avoir du vent à l'abri de la mer ,en G.O mini 100H d'autonomie en vitesse de croisiere ,300L d'eau c'est un minimum ,
taille 12M deriveur soit integral ou lesté ,ou pte
et surtout un bon regulateur d'allures et un pilote eletronique
C'est un peu passeiste mais je pense toujours d'actualité
alain

Suis pas quelqu'un de négatif habituellement les gars hein mais là pour que cette liste est de valeur à mes yeux faudrait d'abord établir une liste de critères IMPORTANT!
Sans ça c'est zéro pointé :non: :scie: :lavache:

D'ailleurs vous verrez qu'après l'avoir fait beaucoup n'y rentreront pas! Et svp laissons le sentimental de côté!

Julien.

Mouais :/
Pour moi cela reste infiniment subjectif tout ça ...

J'avoue ne pas trop coller à ce type de classement car à maintes reprises j'ai pu constater que les "on dit" les choses "établies" pouvaient être laaaaaaargement reconsidérées selon qu'elles soient aux mains d'un skipper X ou Y!

Le plastras de strat de 20 cm d'épaisseur, de magnifiques mains courantes ou encore une "réputation" ne sont plus du tout gage pour moi de critères qualitatifs.
Le prix? Pour les bateaux cités il n'y en a pas...marché oblige!

La haute mer (je pense a une transat) c'est une chose, la mer cassante à 100 milles des côtes c'est clairement autre chose... faites déjà 400 milles au près dans 2 mètres de creux rapprochés et vous verrez...

La stabilité? Avant les carènes planante ce terme n’existait pas :-D j'exagère peut être mais parmi les bateaux cités j'ai de fort doute la dessus.

Attention les amis ceci est ma version des choses :blabla: pas de problèmes on discute hein.

Pour moi la vitesse et un des critères les plus important, parmi tous les bateaux cités lequel plane??? Ceux qui ici ont surfé à plus de 15/18nds savent très bien que le bateau rencontre moins de résistance et devient contre toute attente plus facile à contrôler, plus réactif et offre la sensation de ne pas labourer la mer :whaou:

Qui minimiserait l'importance du rapport de lest? A mes yeux en dessous de 40% je ne prends pas....

Vous savez l'expérience des transats est certes une chose mais il ne faut pas minimiser l'apport d'expérience de ceux qui naviguent minimum 3 fois par semaine et ce toute l'année et SURTOUT par N’IMPORTANT quel type de condition...

BEAUCOUP DE BATEAUX SERAIENT RINCÉS DE CETTE FAÇON BIEN PLUS TÔT QU'ON NE LE CROIT!

Si j'avais les moyens se serait un Sweden Yacht 41 de 1987...pas plus gros car après ce n'est plus manoeuvrable "sereinement" même si je suis jeune :langue2:

Le fils n'en demeure pas moins intéressant :bravo: :topla:

Julien

Mais enfin, il est très bien ce classement... :-p

exemple gin fizz
sailingmagazine.net[...]zz.html

@ viking35 : tu as des photos de ce voilier ?

• la première qualité que je rechercherais, c'est qu'il résiste à un voire plusieurs 360° ... ça existe puisque certains le font mais pas beaucoup
• la deuxième : une timonerie intérieure pour le reste, après c'est une affaire de choix perso avec les classiques bien sûr

je vois que vous avez l'experience de cette experience

Je connais un propriétaire de GF Ketch qui a fait un 360 en rentrant des Baléares pris de travers dans une déferlante. Le bateau est resté 10 à 15 mn à l'envers en se remplissant avant de se remettre droit. Il avait gardé son gréement ( de la chance?), le grand mat du GF grée en tête est solide renforcé par un manchon au niveau des barres de flèches mais le haubanage est assez standard, seule la GV étaient déchirée. Il a pu rentrer avec des voiles de rechange. Il parlait de creux de 7 mètres, la météo annoncée mauvaise s'était brusquement aggravée.

Gin Fizz?

Tu as mon vote!

on ne mêt plus 4 semaines Antilles-Açores!

ça dépend de ton moteur, d’où tu parts des Antilles et bien entendu des vents rencontrés.

Le Romanée mérite très largement l'appellation voilier hauturier à la fiabilité éprouvée. Mais son prix l'exclue de la contrainte "imbattable"

Le Mélody est bien plus accessible.

Faire une liste des voliers de 10 à 14 mètres n'est pas possible en terme de comparaison.
Il y a déjà une grande différence de confort entre un 35 et 40 pieds....

un bon article sur le hauturier :

www.morganscloud.com[...]n-boat/

Je n'ai jamais fait de 360° même en dériveur... alors avec mon Dufour 36 classic, encore moins. Qui ici en a fait un avec un habitable ?

Le meilleur bateau, c'est souvent celui que l'on peut se payer et avec lequel on navigue.

Ce n'est pas le bateau qui fait le marin. La plupart des bateaux (même les productions actuelles) sont capables de faire des navigations intéressantes.

Naviguer, naviguer, naviguer... Acquérir une bonne connaissance de son bateau, savoir dans quel type de mer il passe... et dans quel type de mer il ne passe pas.

Après il y a l'entretien et la fiabilisation... qu'il ne faut pas négliger non plus. Le meilleur bateau, mal entretenu ou ayant peu navigué et mis dans les mauvaises mains... sera dangereux.

Tu parles (sans doute) d'un 360° en cap. Le bateau est incontrôlable à la barre. Ici il est question de 360° avec le bateau qui chavire, le mât qui passe en dessous et le bateau qui se redresse après, avec ou sans son mât.
C'est pas pareil...

Je me répète mais un idylle 10,50 est un bateau ou on navigue ( lentement) en toute securité

Si on retient le critère de solidité et d'un voilier et qui remonte bien au vent 4 voiliers :

1 sun fizz : vitesse confort solidité
2 pouvreau 11,30m solidité de l'alu (Romanée) mais la quille serait à vérifier très sérieusemlent comme pour le romané classique (vitesse = au sun fizz)

3 et 4 :mélody tres costaud et sain (Un peu lent par rapport aux autres et voilier paradoxal : tres bonne trajectoire mais passe un peu en force de par son rapport poids volume

Gin fizz SLOOP tres costaud marche entre le mélody et le sun fizz . je le trouve un peu dangereux pour acceder au pont par mer formé ...

prix du moins cher au plus en occase : mélody,gin fizz,sun fizz,pouvreau 11,30 nommé aussi sillage 38

Si il s'agit de faire un tour de l'altlantique : la plupart des voiliers peuvent le faire si ils sont bien entretenus

C'est assez vrai que les Breehorn sont considérés comme des HR aux Pays Bas.
Au niveau du prix, on est en tous cas pas loin.
Personnellement, je les trouve moins agréables que les HR mais c'est un choix subjectif.

Un bateau sur, confortable et rapide, le Boreal 44.
Testé dans des mers difficiles avec plus de 70 noeuds de vent.

Je réanime cette vieille discussion...

viking35, si tu me lis, avant tout, merci pour tes suggestions datant de décembre 2012 ;)

Le FREEDOM 35 dont tu parles, est-ce:
- Le FREEDOM 33 mais nommé FFREEDOM 35 en Angleterre.
sailboatdata.com[...]ord.asp
- Le FREEDOM 35 CAT KETCH
sailboatdata.com[...]ord.asp
- Le FREEDOM 35 (PEDRICK)
sailboatdata.com[...]ord.asp

Le Alpa 11.5 que tu mentionnes, est-ce:
- Le ALPA 38 dessiné par Sparkman & Stephens
sailboatdata.com[...]ord.asp
- Le ALPA 1150
sailboatdata.com[...]ord.asp

Pour d'autres qui croiseront ce message, voici un lien PDF de la liste la plus fréquemment croisée sur les site US (précédemment publié ici)
www.mahina.com[...].15.pdf

Viking35: La chance fait bien les choses! Moi, c'est Britton "Chance" et son Wauquiez 37 qui m'a fait découvrir ce forum ;)

Vivant au Québec, nous sommes davantage connaissant des voiliers canadiens, américains ou des grandes marques européennes. Avant de lire votre liste, les Alpa, Freedom, Pouvreau, Aubin, Yachting France ainsi que quelques autre chantiers mentionnés m'étaient inconnus.

Je ne crois pas que j'irai acheter un voilier en Europe mais c'est une idée à laquelle je n'ai pas renoncé. Comme plusieurs lecteur de "listes" de voiliers hauturiers, je suis ici pour explorer :)

Depuis la lecture d'un livre de Hal Roth (How to sail around the world : advice and ideas for voyaging under sail), plusieurs Wauquiez font partie de ma liste: Pretorien, Gladiateur et Chance. Le Chance, avec sa barre franche, me fait vibrer mais... Mais il est étroit et, un peu, hors de ma fourchette (33'@36').

Programme:
- Solitaire ou avec mon neveu ou, je verrai ce que le destin me réserve, en couple.
- Atlantique Nord (Labrador, Groenland), transat, mer du Nord...
- Un tour de la Méditerranée et une visite de la mer Rouge.
- Assurément les Antilles ;)

J'ai trouver cela :
Voiliers européens de l'année 2017 : voici les 5 vainqueurs !

Comme chaque année, la soirée d'ouverture du Boot de Düsseldorf consacre les cinq voiliers de l'année 2017. Découvrez les cinq vainqueurs parmi lesquels figurent quatre Français !

www.bateaux.com[...]nqueurs

Je n'aime pas du tout les voiliers de ta liste viking
Du coup ça me fait un petit choc d'entendre que ce sont les meilleurs !
Les meilleurs pour moi, mais tu as des gouts assez spéciaux...
Il y a un rorqual en polyester qui pourrit à deux bateaux du mien dans mon port à sec.
Des gens se sont renseignés, apparemment il n'est pas à vendre.
Moi il ne me fait pas rêver !

First 456 après quinze années partagées, un bon voilier, chère à l'entretien et sombre comme une cave.
Curieusement certains sont occultés... Océanis 411 et 423 également 473 certe un peu plus long mais il a fait ses preuves...
Côté 411 et 423, presque 600l d'eau à bord, des rangements importants en volume et en quantité, des accès multiples partout qui font la joie des séances de bricolage... ceux équipés en pack performance marchent un peu mieux. Bateaux lumineux avec un style un peu plus ancien, ils ne s’inscrivent pas dans la mode mais cela n'est qu'une histoire de goût. Cela reste de très bons bateaux aux qualités marines indéniables...

Viking35: Bien quelles dépassent mon budget, merci pour les suggestions! Saches que je réalise bien que je n'ai pas mentionné ce budget maximum... 55@65k € prêt à prendre la mer. Voilà pourquoi je regarde plutôt du côté de voiliers de 33-36 pieds / 10-11 mètres.

Je ne travailles plus depuis plusieurs années (accident de moto) et mes revenus assurés m'obligent à une forme de simplicité pas aussi volontaire que désiré :)

Voici ma liste. Elle est fortement inspiré de l'américain John Neal (mahina.com). Outre les Westerly et la Wauquiez, ces voiliers sont nombreux de ce côté ci de l'Atlantique = plus aisément visitables. Certains, dans la région des grands lacs n'ont navigué qu'en eau douce et n'étaient à l'eau que 5 mois/année. À mes yeux, un avantage...

Le chiffre à droite = Déplacement en lbs.

Pearson (365) 36 / 17700
Pearson (367-Cutter) 36 / 17700
Westerly Typhoon 37 / 16470
Hallberg-Rassy 36 / 16534
Westerly Conway 36 / 16128
Westerly Corsair 36 / 15500
CS 36 / 15500
Tartan (S&S) 37 / 15500
Jeanneau Gin Fizz 37 / 15300
Contest 35 / 15212
Wauquiez Chance 37 / 15150
Westerly Discus 33 / 15110
Bristol 35.5 / 15000
Hallberg-Rassy 352 / 14800
Wauquiez Pretorien 35 / 14300
Niagara 35 / 14000
Dufour 35 / 13885
Jeanneau Melody 34 / 13330
Pearson 35 / 13000
Caliber 33 / 13000
Sadler 34 / 12800
Westerly Seahawk 34 / 12699
Westerly Falcon 34 / 12588
Westerly Storm 33 / 11310
Wauquiez Gladiateur 33 / 11000
Scanmar 33 / 10140
CS 33 / 10000
Westerly Fulmar 32 / 9900
Yamaha 33 / 9700

Plusieurs voiliers n'ont pas fait ma liste simplement parce que je porte une limitation d'endurance (sacro-iliaque fusionné qui irrite le nerf sciatique) et que je dois, parfois, garder une position allonger. Un cockpit au bancs assez long m'est préférable (mais pas indispensable...).

Comme je te le mentionnait, dans cette fourchette, je connais peu l'offre française. Je jette déjà un coup d'oeil attentif aux suggestions que tu avais déjà fais ici...