Un biloup?

Le Sangria et le Biloup sont deux bateaux bien différents le Sangria est un bateau plus vivant le Biloup comme dit Bil 56 un gros pépère plus confortable et accueillant que le Sangria au delà de 2 personnes et pardonne beaucoup d'erreur de débutant.
Un biloup 9 n'est à mon avis pas un trop gros bateau pour débuter.
Par contre comme le dit justement Bil 56 le moteur hors bord en puits et décentré est d'un maniement parfois délicat dans les ports encombrés.
Pour la peinture si tu parle de l'antifooling (la partie immergée) si le propriétaire n'est pas honnête cela peut cacher de l'osmose si tu parle de la peinture au delà de la ligne de flottaison non.

cest vrai que l'osmose apparaîtra uniquement sous la ligne de flottaison. ..

Y a-t-il des indices permettant de détecter de l'osmose qui aurait été camouflée par un nouvel antifouling?

Pourquoi est-ce que les moteurs hb en puit posent ils problème?

oui exacte. .. le rouge. .

Wow...bien vu!!

est ce que les moteurs hb en puit peuvent/doivent être remontés pour ne pas rester dans l'eau quand on navigue à la voile?

Le 9 est le moins réussi de la série (dixit Monsieur Wrighton lui-même). Une sorte de ventouse aquatique (là c'est moi qui juge, pour avoir pratiqué).

Sa conception date de l'époque où les chantiers étaient marchands de couchettes (années 80). D'ailleurs le 9, a toujours été très décoté sur le marché de l'occasion par rapport aux autres bateaux de catégorie similaire.

Avec un moteur en puits 10/15 CV, il faut l'oublier, le devis de déplacement est d'au moins 1,5 fois celui d'un bateau de même catégorie de l'époque, avec 1,7 fois la surface mouillée (Bi-loup 9 = 2400 Kgs, contre Sangria = 1700 kilos lège). Et ne pas perdre de vue que 25CV 4 temps, ça ne loge pas dans le puits, c'était conçu au gabarit du 25CV Yamaha 2T de la grande époque précambrienne.

Donc 18CV in bord D serait un minimum en puissance nécessaire, si on veut pousser contre un courant ou un vent contraire.

Bon la philosophie du biquille de cette génération, c'est le 4x4 des mers, donc idéal débutant, ça passe partout, c'est raide à la toile, ça gite très peu et c'est très habitable. Avec leurs faibles TE (moins d'un mètre) ils vous ouvrent quasiment tous les canaux et eaux intérieures.

Revers de la médaille ça ne remonte pas au vent à plus de 80-90°, sans "brise perkins" additionnelle.

Quand à l'osmose, un bateau de cette génération sans osmose ce serait une anomalie génétique, mais on a encore jamais entendu parler d'un bateau qui aurait coulé à cause de l'osmose, donc on y apporte les soins nécessaires, sans frais excessifs (hydrogommage ou éventuellement ponçage à la ponceuse à bande + soufflage, séchage, couche d'époxy pour refaire l’étanchéité et roulez jeunesse).

A tout prendre, plutôt un 7,65 ou un 77NV (qui eux sont transportables si on possède les moyens de traction, et bricoler dans son jardin l'hiver en rêvant des futurs croisières, c'est très bien aussi).

Le must c'est le 88, qui n'a rien à envier, au plan confort, à des unités bien plus grosses.

Pour un 77NV ou un 7,65, à quatre personnes (2 adultes + 2 enfants) pour une croisière estivale, et des WE, c'est bien plus logeable qu'un Sangria.

Ceci dit, j'ai vu dans les annonces un Biloup 9, à moins de 10 k€, qui parait fort acceptable et sans aucun doute une excellente affaire.

Méfiez-vous des unités à très vil prix, un refit tape vite dans les 15 à 20 k€ de frais supplémentaires, pour avoir juste un bateau à peu près navigable, dont la valeur vénale n'est pas augmentée. A ces ages là (30 ans), le reconditionnement, n'apporte aucune valeur ajoutée, ne pas le perdre de vue.

:tesur:

Non pas unique pour les quilles moulées avec la coque, regarde de l'autre coté de la Manche les Colvic Countess28 sont entre autres avec les quilles moulées .

Quand à la marche AR, je voudrais bien connaitre un biquille qui recule comme un mono, même les RM ne sont pas exempt de cette difficulté .

Je n'ai jamais eu difficultés avec la marche arrière. Ni avec la tripale fixe au début ni avec la bipale a mise en drapeau ensuite.

Je prenais un peu d'ère puis manoeuvre sur l'élan, le bateau est bien manoeuvrant (comme beaucoup d'autres)

Mon Biloup est équipé d'un moteur inboard banni 2.50HE et ligne d'arbre

Contrairement à ce que disent certains, le B9 a un puits dans l'axe et dispose en principe d'une chaise coulissante pour le remonter tout en fermant des trappes qui empêchent le puits d'écoper. Cela ne vaut que pour les HB de l'époque, alors en 2T et pas trop lourds. Mais quitte à être cohérent, il se satisfait mieux d'un IB qui permet d'assouvir les désirs de confort que procure ce bateau. Enfin, sa conception était guidée par la construction amateur, ce qui en fait un bateau toujours très facile à bricoler, modifier, entretenir, etc. Donc, à la limite, peu importe l'état général puisque la coque est toujours un morceau d'anthologie de la solidité polyesthereuse. Ensuite, le prix dépend d'autres critères. Quant à l'osmose, ni plus ni moins que n'importe quelle autre production de ces années là.
Sur le mien, j'ai réussi à diminuer l'effet "ventouse" de la partie arrière de la coque en chargeant l'avant, qui le supporte très bien et rend la trajectoire sous pilote plus rectiligne, car il a tendance à marsouiner, c'est-à-dire changer de cap en fonction des vagues.

Oui et également vous pouvez remarquer que le bateau est bien sous voiles avec peu de vent...

Par petit temps au portant je mettais parfois les deux genoas dont un tangonné ( bien visible sur une des videos )

Le comportement du bateau avait été totalement transformé lorsque j'avais changé les voiles, notamment le solent qui me permetais de rentrer dans la rade de Toulon contre le mistral, ce qui était quasi impossible avec le génois roulé.

Bien sur le cap n'etait pas extraordinaire par rapport a un quillard (d'autan plus que le vent était fort) mais on y arrivait...

J'avais regretté de ne pas avoir mis des voiles neuves dés l'achat du bateau (au moins la GV et le solent)

Voiles de mon B9 (approximatif, et de mémoire) :

GV = ~ 17m2 (Full baten)
Genoa = ~23m2
Solent = ~ 14m2 / 11m2 (mon solent avait un ris) nécessite la pose d'un étai largable.

pour connaitre le prix approximatif, tu peux faire un devis par internet sur certains sites, ils te donnent le prix approximatif en ligne (Sailonet par exemple, comme indiqué par Lodge). ça te donneras une idée, mais ensuite il faudra faire venir un voilier à bord pour prendre les mesures précises et avoir un vrai devis.

Je pense qu'il faut compter entre 1000 et 1500 euros pour une belle GV lattée, et autant pour un génois fait par une bonne voilerie.

En parlant de voile. ..

J'ai beau chercher, je ne sais pas du tout comment trouver des voiles adaptées au voilier. ..
je veux me renseigner pour connaître le prix de voile neuve et d'occasion. ..

Quelle taille pour un biloup 9?

Y a-t-il des formes de voiles particulièrement adaptées à chaque bateau?

( je le rappel, je suis novice!!)

Merci à Chtit Luma de rétablir la vérité sur la position du hord bord sur le B9que je croyais orienté comme le 7.65 ou le 77.

Avec mon B30 en AR, un grand coup de marche AR, pour vaincre l'inertie (le bateau sort tout droit) puis ralentir une fois lancé. La même chose en AV pour faire pivoter à droite ou a gauche, les manoeuvres sont toujours réussies. Je précise que je possède une Jprop ... efficacité garantie.

Jprop, Maxprop et consorts sont des hélices repliables dont certaines à pas variable, selon la vitesse et améliore nettement la marche AR par inversion du pas .

Et concernant l'osmose. .. est il frequent de faire faire un test de dépistage? ou c'est juste pour les bateaux moderne qui vallent cher? mon beau père ( qui essaie à tout prix de me convaincre de ne pas acheté de bateau) insiste que ce test est fort dispendieux et qu'il est nécessaire! !

Aller, rebelote sur l'osmose. Arrêtons la paranoïa.

Il a déjà été précisé qu'aucun bateau n'avait coulé à cause de l'osmose.

Phénomène plutôt économico-paranoïde, l'osmose est un état naturel lié aux éléments en jeu (eau/polyester) et qui, en plus d'avoir fait les choux gras de chantiers et de vendeurs de produits, permet de demander une décote à l'achat.

On aquila est tout osmosé comme s'il avait la rubéole. Je ne fais rien et ne ferai rien. à 4 ou 5000 € le traitement par un pro + l'immobilisation, je préfère payer une GV neuve et aller naviguer.

Normalement, un bateau récent ne devrait pas développer d'osmose avant.....quelques années.

Que connait ton beau-père sur ce phénomène ?

Peut-être ne veut-il pas te voir emmener sa fille en mer, tout simplement. :heu: :tesur:

ha ha!!! ta question est la bonne!! il n'y connais rien du tout!! il m'a parle d'osmose sur un bateau que j'envisageais d'acheter. ... qui était resté 10 mois par année au sec toute sa vie et qui, maintenant, n'a plus navigué depuis 7 ans!!! :-)

motorisé: oui mais Rc 16 = même age que le bateau==> remotorisation 8/10 KE par un pro sauf si compétence avancées en mécanique.

Et pour l'échouage, quille courte et profonde, pas terrible même avec de bonnes béquille, les CNSO c'est plutot en Med qu'on les rencontre .

beaucoup de biloup étaient vendu vide à agencer par les proprios
Celui là doit être de la même veine , quelques rénovations et mise au goût du jour il fera l'affaire sans problèmes .

En fait... j'avais l'intention d'acheter un sangria tout prêt à naviguer sans travaux préalables. Il y en a disponible entre 3500 et 4500 euros...
Mais comme les places de port sont rare et que je n'ai trouvé qu'une seule place au port du pouldu, là où l'accès est difficile pour les quilles plus profondes, je me suis tourné vers les bequilles qui ont un TE plus petit et qui s'échouent facilement. ..

C'est comme ça que j'ai trouvé ce biloup qui est a vendre pour le prix des sangria. Et des biloups il y en a pas des masses... ils sont, sinon, beaucoup plus chers que je ne peux me permettre.

Alors je me dis (tout dépend des travaux à effectuer , bien sûr) qu'en le négociant un peu je pourrais acheter de nouvelles voiles et y aller petit à petit pour le rénover.

Il n'y a pas de réponse toute faite !

Tu peux avoir du tps de dispo et chercher du matos d'occas à bon compte .

ex : le vaigrage demande beaucoup de temps et de soins, par contre peu de valeur matière, si l'on cherche un peu, idem pour le remplacement de hublots, mes 3 petits hublots fixes de coque sur 1 B77 m'ont revenu à une cinquantaine d'euros .

Il conviendra de rectifier le terme "feu" Richard Wrighton. Le pauvre a déjà eu sa vie bien assez écorchée, mais que je sache, il est toujours de ce monde. Merci pour lui.

OK j'aurais dû ajouter avec le coup d'accélérateur ou coup de fouet, sur mon mouillage, si je procède ainsi je me retrouve dans le bateau derrière avant qu'il ne soit perpendiculaire . Et encore il ne faut pas de vent traversier contraire .

ma seule soluce acceptable : que mon équipière mette le bateau de biais à 20/25° lors du larguage du corps mort .

Autre soluce de contournement : reprendre le mouillage AVT/ AR pour le mettre dans l'axe de la sortie , mais ça devient une marche avant et c'est un peu lourding comme manip .

prendre un peu d'erre pour manœuvrer en marche arrière n'est pas spécifique au Biquilles, aucun bateau n'est manœuvrant sans erre il me semble.

Je plussoie pour la marche arrière, mais c'est vrai que depuis trente ans, je l'ai en main la cagouille. (B9 n°7 de la serie)

le problème de marche arrière est inhérent au voilier ayant une ligne d'arbre désaxée,

peut être que sur ton b9 avec moteur en puits il y a un peu d'angle qui corrige la chose, et surtout une chose avec l'expérience on sait comment s'y prendre, j'ai connu ça avant,

sur le b30 même en sail drive il y a des difficulté en fonction du courant par rapport au vent, dès fois s'est compliqué

ensuite le choix d'un biloup en premier bateau pourquoi pas, sur , confortable, ne mouilla pas vite, et capital sympathie,

maintenant le bon bateau pour débuter est celui que tu peu payer + entretenir+ améliorer

car faut pas se faire d'illusion, sur un bateau de ce prix il y aura encore un peu de sous à mettre selon ton niveau d'exigence, si tu n'y fais rien , reste avec des voiles fatiguées, une sousmarine de mauvaise qualité , une hélice qui handicape etc etc tu risque d'avoir un rêve un peu déçu car pour avoir un biloup performant il faut lui consacrer un peu d'attention,

il n'y a pas de secret à ce prix là il y a un peu de boulot sauf si tu à l'esprit vagabond des mers que tu as le temps devant toi pour arriver quand tu arrives etc etc, comme le rastaquouère vu plusieur fois à belle ile, tant que sa flotte ça finit par arriver ,

Surper instructif et constructif merci à tous!

je n'ai pas l'intention d'avoir un bateau tout beau hyper morderne... Ce n'est vraiment pas ce que je recherche... J'investirais sans problème dans des voiles neuves ou une hélice plus performante que dans un intérieur neuf et luxueux.

Maintenant LA question:

ca vaut combien un biloup 9m avec une peinture bizare, des voiles à changer, l'électricité à revoire et sans trop d'électronique?
pour l'instant il est à 4500€.

@ Biloup 30e,

Oui, dans l'axe (ou quasi dans l'axe).
En effet, il fallait enlever la bague et le "forcer" un peu en travers pour le sortir en le frottant légèrement sur le safran.

Donc il devait y avoir un très léger décalage pour pouvoir faire ça, mais quand on regardait à l’œil, l'hélice était bien devant le safran.

En fait, ma question était plutôt: Vaut-il vraiment les 4500 euros? Parce que pour 4500 il y a des sangria (entre autre) tout équipé. Le biloup est certe plus gros, donc plus cher, mais n'est pas équipé du tout...

Je me rends bien compte que le biloup est dans une catégorie au dessus du sangria... c'est pourquoi je me pose tant de questions...

Ce bateau est peut être ( pour l'instant) la seule chance que j'ai d'acheter un bateau dz cette taille! et les biquille ne sont pas super nombreux!

Pour Now : je n'ai fait que rapporter les propos de mon vendeur ! perso je fais avec mais j'ai perdu entre 1/2 et 1 nd par rapport à mon précédent boat ( sun 2500) par contre il est beaucoup + agréable au niveau confort et aménagements .

Le seul biquille qui alliait perfs et confort AMHA c'était le RM 800, mais on est plus dans la même cour ni le même budget, malheureusement il était également nettement + fragile pour l'échouage et le gelcoat est + tolérant aux petits chocs en nav que la peinture .

J'apprécie beaucoup la libre circulation vers l'avant qui n'est pas entravée par une table fut elle pliante, et avec une HSB + que correcte, mais tout ça se paie au niveau des perfs .

pour now, bien reçu

pour penloch, on ne peut comparer un sun 2500 et un biloup, les programmes n'ont en commun que d'être sur l'eau et aller quelque part,

on ne peut qualifier n'importe quel biloup de fifty , mais si on prend n'importe quel voilier face à une planche à voile se sont tous des fifty :-)

si on veut comparer des bateau on commence à prendre le poids et la surface de voile,

li biloup est presque le mouton à 5 pattes,

il est vrai qu'il s'exprime bien dès les 10 noeuds de vent,

sur mon 30 (plus récent en carène que le b9) il y a souvent des bateaux venant se frotter et être un peu vexé, même un first 25 m'accusait de le rattraper et demandait la priorité, mais il était de mauvaise foi et mauvais coucheur :-)

Ok,
Mille excuses pour le ´´feu'´ richard wrighton. Je sais pas pourquoi je pensais ça. Pour la marche arriere je confirme que l'hélice entrait en cavitation et que sans erre je ne pouvais manœuvrer. Par contre en utilisant le safran et en faisant tourner le moteur ça aidait.
Alain