un avis de propriétaire de first 27.7

merci stan
Merci à toi Stan

Tu as déjà navigué sur un 27.7 ou tu en possède un ? J’aimerais surtout savoir si le système de quille relevable est facile d’utilisation et s’il parait fiable pour quelqu’un qui l’a vraiment utilisé. Il se dit également que ce n’est pas un foudre de guerre au près. Est-ce vraiment catastrophique. J’ai lu pas mal d’avis mais rarement de personnes ayant réellement navigué sur ce bateau.
Mon programme n’est pas la régate mais j’aime bien quand même être devant les autres quand on se tire la bourre sur un plan d’eau.

faux ,derniers resultats sur deux we de regate un force 6 l autre force 7 ,resultat 2 et 1
gci brest challenge automne 2011 ,regate du trimaran 2011

pas de table à cartes ?? ben si
il y a bien une table à cartes, il faut y travailler debout, c'est tout

odeurs de marée mais faible tiran d'eau.
Il y a bien une table à carte sur le 27.7 même si celle ci est peu profonde. Au sujet du désagrément olfactif, il doit en effet obliger à un entretien régulier de la carène mais surtout de la surface de la quille. Mais quel plaisir de rentrer dans un port avec moins d'un mètre d'eau quand les autres doivent rester dehors.
Reste à savoir si la quille est sufisemment efficace pour assurer de bonnes performances au prés.

27.7 très controversé
J'avais un First 235 et en régate je me trouvais le plus souvent devant (en temps réel) les 27.7. Pourtant ce bateau m'intéressait, surtout en raison de sa quille relevable. En fait, il s'avère que la quille relevable est une usine à gaz, probablement fragile (le système de rails de guidage fait peur, un talonnage un peu brutal devant avoir des conséquences plus fâcheuses que sur le système quille basculante plus classique des autres Bénéteau). Plus gênant, un bateau à quille relevable est fait pour s'échouer en principe ? Eh bien il semble que les ouïes de refroidissement du sail-drive se bouchent avec la vase à l'échouage et qu'il faille aller y titiller avec un fil de fer pour rétablir la circulation d'eau.
Je crois néanmoins qu'il s'agit d'un bateau performant à condition de continuellement peaufiner les réglages, mais ce n'est sans doute pas un attrait suffisant pour des voileux plus placides...d'où le nombre de 27.7 en on vente à l'occasion. Reste son esthétique superbe !

235 260 27.7
Ce n'est pas de la fanfaronnade de ma part, mon 235 avait il est vrai de très bonnes voiles,un équipage sérieux et les 260 étaient juste à côté, les 27.7 en général derrière...mais c'est vrai, dans du medium ou du petit temps ! Au près dans le médium en particulier, il était redoutable, mais dans la brise... indomptable sauf à prendre 2 ris dans la gv et 1 dans le solent. Il avançait alors à 6.5 nds au près mais avait une place lamentable dès une allure plus abattue. Je n'espère qu'une chose : avoir autant de plaisir avec son successeur...qui n'est pas un 27.7 !

First 235 et 27.7
Je suis d'accord avec Jeanlittelwing, le 27.7 contre qui je courais était plutôt contre des voiliers de rating HN 18 au près dans le petit temps, dans le genre du sun shine 36 DL. Par contre le 27.7 avait des voiles en 3DL de chez North.

pas sur que ce soit l'ideal (s'il existe)
j'ai beaucoup utilisé le 27.7 d'un copain. en définitive c'est pas le pérou. la ligne est tres belle. au portant on se croirait sur un dériveur. au pres c'est plus que moyen. l'interieur est sympa dépouillé et simple. pour qq jours c'est parfait. la quille, qui a mon avis doit avoir l'option remontée electrique, est pratique pour rentrer avant les autres coupe effectivement le carré en deux, et je confirme pour les odeurs nauséabondes. par ailleurs j'ai vu une fois sur ber à La Rochelle un 27.7 qui s'etait prit un caillou dans la quille.... et bien il y avait du dégat derriere. j'imagine la tete du puits de derive dedans.

ou placer la survie sur le 27.7
Je me pose une autre question sur ce boat. Un endroit a t-il été prévu pour ranger la survie afin qu'elle soit accessible à l'extérieur en cas de problème?
A+

Le 27.7 est aussi
décliné en version quillard qui intéresse ceux pour qui le T.E. n'est pas un problème.

First 27.7 QR
Je navigue en solo sur un First 27.7 QR. Je prends le premier ris à partir de 12-14 noeuds de vent réel et le deuxième autour de 16-18 noeuds. Avec deux ris, j'arrive à faire un cap correcte jusqu'à 25 noeuds.
Sous pilote j'arrive facilement à faire un cap de 120° bord sur bord, en barrant moi-meme, cela tourne autour de 100°, voire 90 en petit-temps (pas de clapot).
Je crois qu'il n'y a pas trop de différence en raideur à la toile du quillard et le QR. Le lest moins important du QR est compensé par la prodondeur.

RENSEIGNEMENT SUR LE 27-7 quillard
Merci de répondre si possible sur le 27-7 quillard

Il semblerait que BENETEAU commercialise uniquement le QUILLARD......

Le cap est il meilleur que la quille relevable, qu'en est il de la raideur à la toile, (mon épouse et moi naviguons régulièrement tous les deux sur le first 260 QR et nous réduisons à 17 noeuds, dès que l'équipage est composé de quatre personnes nous pouvons attendre 20 noeuds, le cap est moyen), qu'en est il du first 27-7 ?

Vu la polaire de vitesse par rapport à celle du 260, il doit normalement être plus rapide environ 1 noeud au près.

De nombreux 27-7 ont une gite à tribord, tu parles de gueuses, comment sont elles fixées et quelles sont leur poids.
N'y a t'il pas une possibilité de caler le bib au milieu du bateau, sur mon 260 il se trouve près des w.c et non pas à l'arrière pour éviter les poids

As tu prévu un étai largeable ?.
le first 27-7 t'apparait il un bon bateau pour un équipage de deux personnes qui naviguent régulièrement, et qui souhaitent un bateau facile à manier, rapide (faisânt du cap), et raide à la toile.

Au vu des commentaires, il semblerait n'avoir aucune chance en cas de régate locale, peut on me préciser son rating et avec quel genre de bateau il se trouve en concurrence.

Merci de me répondre si possible

èquilibrage
j'ai vu sur un bateau,un support vertical en tube inox pour le bib
vois si tu peux monter ça à l'arrière à babord,ça ne devrait pas trop dèpasser de la "queue de sterne" ou sont repris les tirants du pataras,a toi de voir pour l'esthètique,mais,ça pourrait
rèèquilibrer ton bateau et faciliter la mise à l'eau du bib au cas ou
a+

cap du 27-7
merci pour les réponses

Peux t'on me préciser le cap et la vitese au près aux alentours de 17 noeuds, et au delà la voilure adaptée.
Ainsi que la vitesse au portant sans spi vers 15 noeuds.

Pour le modèle quille relevable, pour le nettoyage annuel de la quille je suppose que le bateau doit être posé sur un ber, quel est l'entretien du système de relevage le système est il accessible?.

Avez vous connaissance d'essai comparatif du 27-7 (version quillard- relevable) ou avec d'autres bateaux

Merci d'avence

Juste une reparque à propos du talonnage
Bonjour à tous, je suis également intéressé par ce bateau car je navigue en été ou je loue habituellement un First 31.7 pour 3 adultes et 1 enfant. L'année prochaine nous ne serons plus que 3 alors peut-être un bateau + petit serat-il suffisant, voire plus simple à manier ?...

j'ai eu l'occasion d'échanger avec un skipper dans le port de Sauzon qui était sur son 31.7 avec 3 jeunes enfants !! Bon , (il avait visiblement un très bon niveau), et il m'a confié qu'il avait eu un 27.7 mais comme il loue ses bateaux (il a aussi un 260) par une agence de la Trinité, il a été amené a abandonner le 27.7 à son grand regret pour le 31.7 qui est la grosse valeur sure de la location... Il m'a précisé que la sensation du "touché de barre " était vraiment unique sur le 27.7.. Et à propos de l'histoire du talonnage, il m'a raconté que un locataire de son 31.7 avait talonné d'une simple "pitchnette" et pourtant, alors qu'il s'attendait à des dégâts modérés, il a fallu presque complètement "refaire le collage" des 2 coques puisque ces bateaux sont conçus avec 2 coques moulées séparément puis assemblées en France. (Pour info, j'ai entendu la même histoire avec les Sunfast 32i des Glénans). Tout cela pour dire que la supposée faiblesse du 27.7 en cas de talonnage de la quille relevable n'en est pas vraiment une si on se réfère aux quillards moderne construits en grande série avec ces procédés..
Voilà, c'est une réflexion que j'ai trouvé intéressante alors je la partage avec vous tous.
(Sinon, j'essaierai de demander au prochain salon nautique s'il n'y aurait pas un projet de 29.7 dans les bureaux d'études de Bénéteau...)
Fabien
:-D

invité une journée sur un 27.7 quillard.
Ce qui et bien trop court pour juger mais quand même.

bien aimé:

L'aménagement du pont et la simplicité des aménagements intérieur, son allure générale, beau sur l'eau de par son franc bord modéré, le gréement 7/8éme.

pas trop aimé:

Le tube acier pour se caler à la gite et le confort du cokpit d'une manière générale. Le cap moyen. Quelques inquiétudes quand au simple safran au prés dans du vent soutenu (pas pu tester). La possibilité de réglages fins de l'écoute de grand-voile en décalage avec la réel nature du bateau.

Pas aimé du tout:

Les performances dans les petits airs (jusqu'à 10 kts de vent), ce bateau est paresseux et se traine, heureusement qu'il y avait un très bel assymétrique à bord...
Pas pu tester dans du médium ou plus fort, mais peut-être en attendais-je trop ou me suis-je trompé sur la réel vocation de ce bateau qui n'est pas un régatier...

vu sur le forum ???
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

super bateau
je viens de traverser la Manche le WE du 18 sept 2011
équipage 4 personnes
vent de 35 à 45 noeuds pleine toile au portant au retour
sinon 1 ris
belle stabilité et des surfs à 14 noeuds magnifiques
vitesse moyenne sur 66 miles --- 8 noeuds au portant
vagues 2 à 3m
on a scotché un 31.7 ...
très content de ce bateau

Bonjour à tous les fans et non fans du 27.7, j'ai eu ce bateau pendant 4 saisons en nav solo et avec femme et bébé qui a grandit, et notre vaillante berger belge....
Tout d'abord c'est un bateau très marin ou on se trouve toujours en confiance et qui part au surf sur n'importe quoi....
1- si vous naviguez avec des voiles de chantier, passez votre chemin, ces voiles sont pourr..... et pochent donc font giter le bateau excessivement
2- Bateu avec cul large donc soulager l'arrière et bib devant la table du carré (de toute facon dans leur super coffre vous pourrez pas le sortir "lui et vos mains")
3- Comme le 31.7 il gite de base sur tribord à rectifier avec tout notre bazar a bord
4- La quille relevable c'est quand même un luxe, le système est fonctionnel et il faut bien la caler avec les boulons (pour l'utilisation euh benh oui quand elle est remontée elle est au milieu de la table- je me suis deja vu sur une plage a trainer le bateau a la main avec de l'eau a la ceinture. Les odeurs ca depend un ptit coup d'eponge et c'est supportable. Le système est fait avec des patins en téflon qui font office de fusibles en cas de talonnage. Beaucoup de personnes critiquent ce système, mais il a le merite d'etre simple et efficace et non une usine a gaz comme il se dit, je pompe avec le verin, je remonte la quille a la hauteur souhaitée ou en position haute bloquée, j'enlève la pression sur la pompe et elle descend toute seule je gere doucement sur la fin pour ne pas taper et je met les boulons, c'est aussi bete que ca....)
5- Evidemment qu'il y en a beaucoup a vendre vu combien il y en a eu de vendu, c'est tout a fait normal et aussi parce que dans cette categorie de taille a un moment ou a un autre on recherche plus grand...
Pour resumer, charger lui l'avant pour ne pas trainer d'eau (idem pour tous les culs larges), pas plus de 20-25° de gite en s'appuyant un max sur le foc et vrillant la GV ou chariot choqué sous le vent.
Pour ma part ca depend de la qualité des voiles genre voile de chantier à partir de 14kts de vent vous etes deja a la rue, voile triradiale taffetas jusqu'à 16kts bien jusqu'à 20-22kts en travaillant les voiles ca passe...

Pour info c'est un bateau performant mais qui demande à être bien maîtrisé, perso j'ai jamais été derrière un 260, 25.7, 235 ou ce genre de bateau...
Je suis plutot bon régatier et bon barreur c'est un bateau ou il faut garder de la vitesse au pres et ne pas le vautrer. Dès qu'on débride tout de suite il accelere et sous spi c'est un régal, et alors avec un peu de houle les 12kts sont souvents atteints pour ma part 12-13.5kts réguliers (avec du vent bien sur) et 2 surfs à 15.5kts sans spi.
Mon 27.7 était un QR avec 18cv et bec canard, j'ai régaté souvent contre des 27.7 et nous sommes TOUJOURS arrivés devant les autres 27.7 avec une très belle avance voir écrasante avance, pourquoi déjà tout simplement l'assiette du bateau et surtout ne pas chercher a faire le cap d'un A35 mais faire du cap/vitesse...
Petite mention "Top" sur le plan de pont qui est extra avec de supers passavants et une plage avant au top.
N'hésites pas à me contacter, actuellement je navigue sur un bepox 9.90 et je m'eclate sur ce type de bateau et ca vient du 27.7
Par contre j'avais fait pas mal de modifs (pataras, palan GV.....)
leszonzons@wanadoo.fr
A bientot
Dekers

et voilà !,
un bateau si souvent dènigré ,tant et tant ,que ceux qui naviguent avec ,ne parlaient plus (sur ce forum)du plaisir qu'ils ont sur l'eau.
apparemment ,si on sait comment régler les voiles, il avance plûtot bien.
beau témoignage que celui de dekers.

Equipière sur un first 27.7 quille non relevable, 3 étés de suite en méditerranée, j'ai adoré ce bateau. Pas fait de régate mais en croisière, bon petit voilier, on se sent en sécurité. En tant que femme, il est parfaitement à dimmention humaine, jamais trop difficile. Très ardent cependant, il faut vite réduire et beaucoup jouer avec le charriot.
Pas de possibilité de mettre un bimini dommage, ça cogne sous le soleil et la cabine avant manque d'intimité. Il s'appelle geppetto !

je suis étonnè
parla remarque de viking35 ,qui écrit que le bateau part à l'abattèe ,alors que tous ceux qui en parlent ,signalent plûtot une tendance au lof .
vu la surface de la GV par rapport au gènois ,je pense qu'il doit étre ardent.
la largeur de la coque doit augmenter cet effet à la gite.(modification de caréne)
n'étant pas règatier ,je me trompe peut-étre.

je crois que pour en parler il faut l'essayer !je vais trouver un proprio de 27.7 et lui demander de m'embarquer,apres je ferais un petit rapport :-D

merçi vasy mais je suis toulon !

Bonjour, les histoires de safran m'inquiètent. Peux-tu expliquer un peu ce qui a cassé? J'ai eu un souci cet été, et j'ai remplacé les bagues par des nouveaux d'un diamètre un peu plus grand, mais je me demande si je ne ferais pas mieux de les remplacer par des baguest teflon/nylon. Ou est-ce qu'il y a trop de risque de les casser par la suite?

Bonjour
j'ai failli avoir le même problème qui a pour cause une bague cuivre sur le berceau de safran en alu d'ou une électrolyse importante.Problème réglé par le changement de la bague cuivre par une bague téflon de safran du first 235[bateau que j'ai possédé pendant 20 ans] coût environ 30€ collé au sika.Quand aux qualités de ce bateau,c'est un bateau idéal pour les femmes,barre d'un dériveur,il se cale sur sa route,et est très sécurisant,par contre la qualité des voiles est primordiale,entre les voiles chantier,et un jeu de voiles tri radiale le gain est de 20%.J'ai changer le système de palan fin de GV qui est une aberration et gène la circulation dans le cockpit.Pour les performances vu le rapport poids voilure,il faut réduire vers 15 noeuds avec les voiles régates a 2 ou 12 avec les voiles chantier.
Pour la régate si le bateau n’est pas vidé,l'avant allégé,les poids centrés,une carène préparée aucun espoir de placement.Je navigue au sables,j'arrive a faire parts égales avec les 31.7,il y a un régatier performant qui arrive a ce placer dans le trio de tête malgrés que sont bateau ne soit pas super alléger.Pour le problème de quille,l'hydraulique est OK,et dans les ports de la région elle est toujours en position intermédiaire donc aucune gène dans la cabine
C'est un bateau fantastique

Bonjour
Une victoire d'un 27.7, et derrrière pas forcement que des breles. Je ne connais pas les conditions de vent
gci-brest.chez-alice.fr[...]c1.html

ok avec votre message ,une autre astuce aussi ,chariot de gv toujours
au milieu ou au dessus pour faire du cap ,genoi toujours tres puissant pour avancer

le 27.7 est en travers de la vague, normal la photo,quand au 31.7,avec une gosse houle de travers ils sont a égalité,je navigue aussi sur un 31.7

pour ceux que ça intèresse :
www.ffvoile.org[...]man.pdf

Je rajoute une question : sur du sable, est il possible de laisser un QR s'échouer à chaque marée, bien sûr avec de la gite.

Bonjour à tous,

Je suis propriétaire depuis 5 ans d’un F27.7 et je ne partage pas du tout le même avis que matelot...
Pourtant ce n’était pas mon premier choix voire plutôt un choix par défaut.
Je posssede un QR.
C’est un voilier très puissant et on le sent dès que l’on débride un peu. Au portant dans la brise c’est un régal.
Il peut supporter du gros temps sans problème.
La barre peut être molle dans le petit temps et durcir progressivement avec le vent. Mais elle est précise à condition de bien caler le safran dans son fourreau.
Les commandes moteurs sont placées dans le cockpit au poste de barre. Je n’ai pas de critique par rapport à ça.
La quille releva le est très pratique.
J’échoue régulièrement le bateau et il permet l’accès à des endroits peu profonds. Ou de passer les seuils de port même s’il y a peu d’eau .
Le bateau me convient pour la croisière à 4 voire 5 quand on est en course. Le poste avant est petit : adapté aux enfants ou un adulte.
La table à carte est pratique et grande avec son siège escamotable.
Bref c’est un SUV qui permet de tout faire. La quille n’est pas un problème même si les cales ne sont pas complètement verrouillées ( beaucoup de bateaux à QR ont la quille qui bouge) Il y a des rondelles coniques qui peuvent être placées.
Je n’ai pas non plus noter de problème au niveau des équipets ( j’utilise des panières ).
Sont oint faible est le petit temps où il faut charger lavant et travailler plutôt en puissance.
Le circuit d’écoute sera bientôt amélioré sur mon bateau mais il est possible d’accrocher le palan sur le pontet du palan fin au milieu du cockpit.

Oui 2 béquilles latérales situées un peu sur la partie arrière.
La quille est quand à elle bloquée en position haute.
L’échouage se fait bien à condition d’y prêter attention.
Un autre point très positif du bateau concerne le cockpit qui est vraiment très confortable en mer et au port et dans lequel on peut tenir à 8 sans problème pour l’apéro...
Les cales pieds our le barreur ne servent à rien. J’utilise les cales pieds intègres au pont. Ils sont amplement suffisants. D’une manière générale il faut éviter de faire gîter le bateau, il marche mieux avec une gîte modérée.

Bonjour,
Est ce qu'il est possible de poser un first 27.7 à quille fixe le long d'un quai pour un nettoyage d'hélice, de speedo ... !?
Je suis bien intéressé par la version quillard du first 27.7
N'hésitez pas à me contacter si vous vendez un 27.7 ou si vous connaissez dans votre port d'attache un 27.7 à quille fixe en vente

Merci d'avance

Merci Penn-Kalet,
Je n'ai pour le moment, pas vu de 27.7 quillard avec la fixation des béquilles sur les 2 cotés de la coque !

Cdlt

Mais y’a question concerne l’échouage contre un quai

C'est bien dommage !!
C'est bien de venir avec son bateau à quai une fois la saison, pour nettoyer l'hélice, faire une bricole sans pour autant aller faire un carénage complet à terre !

Bonjour F27.7
6 mois par an en Grèce c'est cool !!
Je pense reconnaitre votre bateau !
N'était t'il pas à vendre dans le 85 ou peut être le 17 ?
je me rappel de voir l'annonce de votre bateau il y a quelques années avec les 2 hublots et l'ancien propriétaire avait rajouté un meuble d'angle dans la cuisine !!
Il y avait d'autres modifications je crois !!
Cela montre que le First 27.7 est bien pour la croisière !
cdlt

ah quand même, une vraie fissure !!!
Cette pièce du safran est vraiment un problème pour beaucoup de propriétaire de 27.7 !!
Cdlt

Non à priori des galets mais à 9kt.... (vent +courant)
Je n'ai tordu que 2 des 4 U ce qui a libéré les traverses et du même coup là quille

Je crois que le pb est très simple. Si l'on a pas besoin d'un tirant d'eau variable, quille fixe et on arrête de sodomiser les diptères. .. Sinon il faut dédramatiser et avec du bon sens et qq compétences tout est parfaitement gerable.Qd j'ai acheté le mien,très mal entretenu,j'avais des doutes sur le positionnement des cales inf. Après avoir disqué la coque au niveau du puit, remise en place et en état des cales et butees, et nvl stratification. Rien d'insurmontable c'était une première pour moi.Tout le reste est parfaitement accessible depuis le haut
Qd à l'utilisation, simplisme et sans commune mesure avec les tours de manivelle d'un 260...
Le safran me pose plus de problème, je n'ai encore trouvé un système de cales efficace et fiable (ça n'empêche pas de naviguer) pour éviter vibrations et claquements JMC

bonjour

je suis un peut dans la mémé démarche et actuellement, je regarde de ce côté

viko-yachts.fr[...]itable/

remy

Oui petite voile d'avant et ils mettent en + 11,50 m2 pour la GV ce qui est vraiment petit.Etonnant que ce soit à ce point.

pour moi, performances modestes indépendamment de son rating; pour l'avoir vu en régate, plutôt à la traine par rapport au reste de la flotte

Je confirme pour les perfs du 27.7
Il faut de bonnes voiles sans enrouleur et le reste suit.
Il faut veiller à ne pas’ le surcharger et à mettre le poids sur l’avant.
A partir de 15 nds on sent la puissance de la carène dès que l’on débride.
Et sous spi c’est un régal !!
Dans la brise sous spi 20/25 nds on fait jeux égale avec les 31.7

L’avantage c’est que la quille sabre permet l’accès aux mouillages sympa.et le cockpit est très pratique.

La version quille fixe marche moins bien

Oui tu as raison on se focalise que sur les points qui marchent le mieux :)
Alors parlons un peu du pres...
Pour performer au près il faut de bonnes voiles et pas d’enrouleur ( ou un profil fin). Depuis que j’ai change mes voiles et mon enrouleur c’est le jour et la nuit. Le prés nécessite de bien régler le bateau ( voiles et assiette) et d’être concentré. Il faut privilégier la puissance car le genois n’a pas de recouvrement. Au global j’arrive à obtenir des performances honorables au près. J’ai par contre un trou dans la petole môle même si cet été j’ai réussi à resté collé à un Dufour 34 qui avait pourtant un très beau jeux de voiles.
Je vais lancer la fabrication d’un code 0 pour combler ce trou.

De mon point de vu c’est un bateau très polyvalent qui permet de se faire plaisir même avec des usages très différents ( régate, croisière , mouillage,,)