trop ardent : rajouter un aileron ?

Si tu laisses trop gîter
aucun aileron ne corrigera ton problème car ton bateau sera ardent dynamiquement, le centre de voilure partant sous le vent et le centre de dérive faisant le contraire. Si tu regardes du dessus, çà fait un joli levier qui fait monter le bateau au vent.

réduire la gite ?
Merci pour ton idée, Maraudeur, je n'avais pas pensé à regarder les choses par dessus. Pour la gîte, est-ce que le plan de dérive ne doit pas être calculé par le constructeur justement en fonction d'une gîte moyenne ? c'est à dire que si je réduis encore et si j'applatis encore, je ne gîterai plus, mais je n'avancerai pas beaucoup non plus...
j'avais lu quelque part qu'un plan de dérive exerçait une force latérale proportionnelle au carré de la vitesse du bateau ; le tout devrait être de le positionner plus ou moins en avant ou en arrière de la coque ?

A l'époque où dans les essais de bateaux
certains magazines publiaient aussi les plans et les lignes d'eau, je me suis longtemps étonné de constater que le centre de voilure du plan était en avant du centre de dérive. Cest tout simplement parce qu'une fois que le canote est en mouvement, avec la gîte et l'angle que fait la voilure avec l'axe du bateau, ces centres changent de place.

Comme rappelé plus haut, l'erreur la plus commune est de trop charger la mule et aussi de trop border.

Maintenant, il est vrai aussi que certains bateaux ont une barre qui peut devenir très dure dès que çà force un peu, notamment des dériveurs intégraux comme l'OVNI 28 par exemple.

Il vaut bien mieux pour le bateau comme pour l'équipage porter moins de toile et naviguer droit que gîter un maximum tout dessus. Et çà ce n'est surtout pas parce que l'architecte s'est planté dans ses calculs....un peu facile comme explication.

safran compensé
C'est un safran dont une partie de la surface (15 à 20% me semble-t-il) est en avant de la méche. L'écoulement de l'eau exerce une force de rotation de sens inverse en avant de la mèche. Le safran est ainsi beaucoup plus doux à barrer.

MichelR

ok

je suis d'accord avec toi , lorsque le bateau est ardent cil faut reduire la GV et non le genois

josé

Bien sur Jacquot
Sur mon gréement en tête, il m'est arrivé de voir le bateau loffer parce que trop chagé avec le seul gênois au bon plein.

Il faut cesser de se représenter le bateau en statique sur un plan de profil, mais le considérer en dynamiqe, plus ou moins gîté avec la voile plus ou moins gonflée, avec les variations de direction et de force du vent etc etc....

En route, il y a le levier que j'ai indiqué plus haut à la gîte auquel il faut ajouter la dynamique des lignes d'eau. Certains dessins de carène (notamment les 60' open Finot) maintiennent des lignes d'eau semblables jusqu'à un certain degré de gite alors que la plupart de nos canotes accusent une dissymétrie souvent assez forte qui tend en elle même à faire loffer le bateau.

En fait la tendance à plus ou moins loffer dans une risée dépend d'une foultitude de facteurs.

Avez vous déjà essayé d'amarrer purement et simplement la barre au près en recherchant le meilleur réglage de voilure à une gîte modérée d'environ 10° maxi. Un bon canote avec un bon régleur tient sa route tout seul à cette allure en oscillant sur une route moyenne selon les variations du vent en force et en direction. plus ou moins 15° de part et d'autre sont courants. Le bon barreur suit le vent et le clapot, pas le compas. Il s'arrange seulement pour que le cap moyen corresponde à la route demandée. Chaque coup de barre est un coup de frein.

et si on décale le point de tire du génois?
.....quelles sont les interférences?

Réduction
Entièrement d'accord : commencer par Gv ou gênois dépend du bateau et de son grément. le mieux est de faire des essais.

Je voulais juste signaler qu'il n'y avait pas de solution unique et que a priori avancer le centre de voilure parait aller dans le sens cherché (rendre moins ardent)

MichelR

vouais....;
Tu as tout juste Maraudeur,je me suis laissé encore emporter sur une question "bof" !!!!!

d'accord
avec ce qui est dit sur le réglage des voiles avant d'envisager de rajouter un aileron.

Perso, mon bateau est mou, cad qu'il abat par bon vent. Pour corriger, une seule solution, barre sous le vent. Ensuite, bye bye genois, puis bye bye solent si ça reste problématique.

Bref, en résumé (je sais je fais radoter le forum)

Bateau mou (bateau abat) =&gt réduire la voile d'avant ou augmenter GV...

Bateau ardent (bateau loffe) =&gt réduire la GV ou augmenter voile d'avant...

Les considérations sur la gîte et le lof sont vraies.. mais c'est à nuancer.

Il va de soi que le bateau loffe avec de la gîte, mais ceux qui ont un bateau qui abbat savent qu'au moment du virement (bateau à plat pdt un moment, pas de gite, pas de loffe), l'abbatée peut fait peur au moment de la reprise !

J

Même
en marchant sur la pointe des pieds ? :jelaferme:

_/)

Ca devrait le faire...
Bien que je vois pas comment tu comptes finir le profil avec tes 2 planches de CP.

Un autre point non encore abordé ici est la répartition des poids sur le canot'. Si le bateau n'est pas dans ses lignes il peut être amené à loffer s'il est trop chargé devant et au contraire abattre s'il est sur le cul.
Suivant la carène le phénomène est plus ou moins sensible mais d'une manière générale sur un déplacement léger type djinn ou coco (mon boat) le moindre surpoids à l'avant peut le rendre ardent. Au reaching dans la brise je ne peux pas aller à l'avant sous pilote, sous peine de départ au tas ! J'entends d'ici les sarcasmes: et il fait combien le bébé ? :)

et si tout simplement
on remontait un peu de dérive?

en tout cas, sur tous les dériveurs, plus il y a de vent, et plus on remonte de dérive....

Je préfère...
...jouer les oiseaux de bonne augure.

Un profil naca, c'est forcément mieux qu'un profil plat.
Ce dernier choix, fait par certains chantiers, est dicté par le gain de temps obtenu et pas des moindres. Uniquement.

Essaie cette solution.
Au pire, tu auras un safran à la belle allure...

est ce que ...
pour ma part, j'essaierai de raidir l'était et surtout de blinder l'écoute de génoi en laissant un peu la gv respirer quand les conditions deviennent plus sportives, mais peut être as tu déjà essayé !!!

et si le mat
avait tout simplement un peu trop de quete...
sinon, avant de bricoler les appendices, je retirerai (ou plutôt ferai) retirer un peu de chute à la grand voile (après tout, n'est elle pas trop creuse?)
y a t'il un cuningham sur ton canot, ca marche bien pour réduire la puissance de la GV...

il y a plein de soluces..
- Reprendre du Cunningham
- Choquer l'écoute de gv
- prendre un ris
- mettre le chariot sous le vent pour border verticalement la gv et la tendre et réduire le creux
- tout l'équipage au vent
- raidir l'étai
- reprendre de la drisse de GV
- choquer un peu le genois pour qu'il prenne plus (quitte à perdre un peu de cap)
- bien choquer la balancine
- reprendre du hale-bas de bome
- mettre les valises et la réserve d'eau au vent (si possible - il faut un équipier "valises").
- enlever les moules du safran
- laisser les moules sur la coque sous le vent et la coque propre au vent (très difficile quand on vire). Tu peux remplacer ça par pêcher sous le vent.
- ...

Je suis sûr qu'il y a une solution avant de faire des modifs + importantes

hé les mecs!!!!!!
c'est un dériveur !!!!! basculer la dérive vers l'arrière quand la brise monte permet de reculer le centre de dérive et ça suffit...... on apprend ça en école de voile :-D :-D :-D :-D :-D :-D