trinquette trop grande ?????

pardon erreur de ma part !!!
le genois enrouleur mesure 47 m2 !
faute de frappe !!!!

Bonjour

La description que vous faite dans ce post du 21/02 /2019 de votre projet de modification de plan de voilure de votre sun fizz me semble très judicieuse !
J' ai acheté un Sun fizz l' année passé ( la cigale ) et suis en train de le mettre en etat . Avez vous réalisé ce projet ? et si oui avez vous des retour d' experience .
Etes vous toujours propriétaire su Sun fizz et est ce possible de voir des photo de la trinquette installé sur la partie arrière de la baille a mouillage ( cadenne , renfort ,est ) avez vous installé des bastaques ?

merci de votre réponse
cordialement
Daniel Rabasse

Bonjour,
depuis 2009, j'ai encore simplifié, après avoir testé plusieurs solutions.
j'ai gardé le foc de route sur enrouleur principal, ses 28m² manquent de puissance en dessous de 15noeuds mais permettent de louvoyer très vite en solo (chenalage)
j'ai abandonné le bout dehors de génois. 35m² au près avec 12 noeuds de vent réel engendrent trop d'efforts. Le virement est très emmerdant avec l'enrouleur juste en arrière.
J'ai conservé mon étai largable (textile) juste en arrière de l'enrouleur (amure sur la ferrure d'étrave, étai parallèle à l'enrouleur) et j'envoie dessus mon génois de petit temps, 30m², bordure collée au pont, écoute en bout de rail de génois.
Les virements sont simplifiés (c'est bien d'avoir un équipier dans le balcon qui brasse le génois pour aider le passage, en régate) Je le garde au près jusqu'à 15 noeuds apparents, voire plus sur mer plate) Au portant, je tangonne et tiens jusque 20 noeuds réels, au delà le foc de route permet d'assurer la vitesse optimale. (on gère avec la réduction de la GV)
Le foc de route passe par un barber avant le rail d'écoute, beaucoup plus efficace pour le contrôle du creux. Il faut pouvoir donner de la puissance pour compenser le manque de surface. Le réglage est très fin, on sent très bien le moindre changement.
je tangonne sous le vent jusque 130° du vent, cela permet d'améliorer le rendement de la GV
Ce génois reste endraillé tout le temps, je largue l'étai et range le tout en pied de mat lorsque pas utilisé.
Si très mauvais temps annoncé (subjectif), j'endraille un TMT à la place du génois. J'ai supprimé le foc de tempête, qui n'a pas servi depuis l'installation du foc de route sur enrouleur. ( 4000 milles par an minimum)
J'aime bien mettre à la cape pour laisser passer le mauvais temps, tant que la mer le permet.
La GV est lattée jusqu'en haut avec un peu plus de rond de chute qu'à l'origine. Le chariot sur un portique au dessus d cockpit permet de mieux contrôler le vrillage de la chute et ses performances sont incomparables, versus GV classique.
En ce qui concerne le ris dans la trinquette, j'ai abandonné après que les paquets de mer ont déchiré la partie arisée un jour de mauvais temps. Le sun fizz met facilement le nez dans l'eau et les paquets défoncent la bordure. J'avais une estrope de 80cm pour remonter le point d'amure de la trinquette (quand j'en avais une)
bon vent!
Alex

et
le tourmentin ;-) ;-)

ok, mais
un ris dans la trinquette ok !! mais quelle surface dois je supprimer ?? etant donnée la surface du tourmentin pour mon boat (12m2), je pense à laisser une surface intermediaire entre les deux soit 19m2 !!?? est ce votre avis ??

En juillet sous Trinquette....
GV 2 ris , j'ai passé Béar au près avec 35N rafales à 40Nd, à environ 40° du vent sans problème barre souple sur Océanis 423, trinquette de 28 m2 sur dacron de 440gr fabriquée par Vega voile en 2008, avec un ris possible, le tout sur étai largable qui démarre à environ 30cm de l'enrouleur de Génois en pied et tête.

idem Aroc
J'ai une trinquette de 20m² , taillée trés plate, pas de puissance.
je la sors vers 20 noeud au prés ou au travers.
Bien applatie elle est utile jusque vers 30 noeuds, force de vent qui devient limite pour remonter si il y a la mer du vent.
le bateau déplace 15 tonnes et fait 16 mètres.

bordé plat
C'est pourquoi je pense que l'essentiel, pour gader un rapport surface de voile/fardage adéquat iul faut une trinquette trés plate, dans un tissu lourd et peu déformable, et qu'il faut pouvoir la garer le plus longtemps possible, bordée bien plate dans l'axe. par vent fort et sans mer, comme prés des cote et mistral ou tramonatne on peut ainsi aller assez loin dans la force du vent, je dirais environ 40 noeud.
aprés, c'est de la survie!

pas d'accord
je reprochais justement à ma trinquette précédente d'être trop creuse. La puissance engendrée, centrée vers l'avant du plan de voilure faisait 'piocher' la caréne , giter et rendre la barre dure.
Avec une trinquette plus plate le bateau gite moins et remonte mieux, sans peser sur la barre.
si il faut donner de la puissanec, par exemple en remontant dans du mistral, j'utilise plutôt la GV, qui mets cette puissance plus au centre de caréne. la trinquette joue alors son role laminaire et le bateau passe mieux.
Sur un déplacement lourd comme mon bateau, ce n'est pas la puissance qui pose problème.
La remarque de Cokelunde me semble par contre justifiée pour un déplacement lèger.

On confond

souvent voile plate et voile robuste ne fasceyant que peu, grace a une absence de rond de chute.

C'est en fait ce qu'on recherche dans le gros temps.

amities
JF

la solution
Enrouleur de Génois
Enrouleur de Trinquette
enrouleur de Grand voile (dans le mat)

Ensuite, naviguer au portant ;-)

franchement ça me fait peur
déjà 2 ris avec 25 - 28 nds de vent apparent ????
ça fait à peine plus de 20 nds réels ?
avec un 40 pieds ? c'est un temps de demoiselle !!

qu'est ce que c'est que ces bateaux ????

vous etes sur qu'ils sont fait pour naviguer en mer ? ou uniquement sur le bassin des tuileries ???

et j'imagine l'ambiance à l'intérieur ... gité à fond etc ...

je commence à comprendre pourquoi les constructeurs mettent des 50 cv pour des bateaux de 7ou 8 T ... pour pouvoir remonter au près au moteur dés qu'il y a plus de force 5 !!

Excusez moi je suis un peu dur mais vraiment ça m'effare !!

mal construits non
je ne dis pas ça, mais je me demande si ces bateaux ne sont pas faits pour naviguer entre 0 et 20 nds ... Très toilés, très peu raides ...

j'en ai d'ailleurs croisé quelques uns, qui après avoir pris un bon 7 arrivaient au port dans un état assez pitoyable aussi bien le bateau (rails arrachés, poulies arrachés, tangon cassés etc ...) que l'équipage (fatigué, heureux d'être enfin arrivé et de n'avoir pas plus de dégats que ça sur le bateau ) : à croire qu'ils avaient eu à affronter une tempête !!

Quelques uns ?
Quels modèles de bateaux de 40 pieds ne sont pas capables de d'essuyer un force 7 ?
Et peut-être quels étaient ces équipages ne connaissant pas la nécessite de réduire dans le gros temps car pour arracher rails et poulies par 30 nœuds, il faut une sacrée prise au vent, donc de la toile dehors ou un accastillage pourri.

J'ai un Southerly 110 avec des tailles de voiles comparables.
Au près à partir de 25/30kn il est utile de prendre le ris de la trinquette ce qui permet de garder le troisième de le GV en secours pour un possible forcissement du vent.
La mise en place du ris demande une bonne organisation mais est plus simple à faire en solitaire que de passer au tourmentin.
Je te passe quelques photos. Mes voiles sont faites par Sails Concept à Theix près de Vannes dans le Morbihan.
Note le montage très haut pour laisser passer les vagues sous la trinquette.