trinquette indispensable?

L'idéal (je dis ça parce que j'ai pas tout) ce serait trinquette, solent à ris, et TMT. Perso, j'ai fait l'impasse sur la trinquette (mon bateau ne le justifie pas). A ta place, je verrais ce que ça coûte de remettre la trinquette aux dimensions, suis pas certain, mais pour le prix de la manip, tu pourrais probablement avoir une voile d'occase directement utilisable.

D'accord avec Massalle,
pour moi si tu fais de la vrai nav la trinquette est indispensable, depuis que j'ai mon bateau j'en ai une sur étai largable avec un ris possible et quand je fait de longue nav genre traversée Baléares ou Sardaigne je la met à poste dans son sav banane prète a être envoyée, ce que je fait à partir de 20nd de vent car je vais aussi vite, gite moins en juin dernier elle m'a bien servi par F9 en Grande Motte et Gruissan j'etais sous trinquette seule, elle a deja encaissé 50nd

L'avantage de la trinquette est qu'elle permet de mieux remonter le vent dans les conditions musclées. Un génois sur enrouleur roulé aux trois quart a une forme de sac creux, ce qui ne convient pas, et le gros boudin de la partie enroulée perturbe terriblement l'écoulement de l'air.
Dans ces conditions, une petite voile sur mousqueton est souhaitable.

Sauf erreur les Albion qui sont des bateaux qui date un peu ont un génois a fort recouvrement. Beaucoup ont une trinquette bomée, est ce pourquoi il faut la retailler car il a viré la bome? Ce bateau est surement grée en cotre donc je garderais une trinquette, celle là ou une autre, achetée d’occasion car remonter au vent avec ce genre de génois n'est surement pas la meilleure solution par vent un peu soutenu.

Naviguer en Sloop est certainement plus simple pour le changement de bord, mais quand les conditions l'imposent le genois semi enroulé est desastreux avec un rendement très mauvais et en plus une remontée catastrophique du centre vélique. La trinquette n'est pas discutabe quand les conditions l'impose, après on terminerait avec le TMT mais la c'est exceptionnel. Perso sur mon bateau proche de l'Albion la trinquette, initialement sur étai larguable est maintenant sur enrouleur.

Comme expliqué par tous les intervenants, la trinquette est un vrai plus sur ce genre de bateau, à quelques conditions néanmoins.

Il faut que sa surface soit suffisante, sinon, ce type de carène manque de puissance et le bateau part sous le vent à chaque vague sans pouvoir remonter au vent.
C'est le cas de mon précédent bateau, à l'étai de trinquette mal positionné d'origine (trop bas), donc surface trop petite.

Il faut voir aussi quels types de navigations vous ferez. Si vous faites 20 miles au près en croisière côtière, c'est pas la même chose que 200, voir 2000...
Dans le premier cas, le jeu n'en vaut pas forcément la chandelle, à moins que la trinquette soit particulièrement efficace.

Donc si vous devez recouper la voile existante, ou positionner un étai largable, regardez bien quelle surface elle aura et dans quelles conditions d'efficacité elle travaillera.

Moi aussi, j'ai en projet d'installer un enrouleur de trinquette à la place de l'était largable.

Ptitours, j'ai déjà la trinquette sur étai larguable, j'aurais aimé l'avoir à poste sur enrouleur pour le jour où on va partir loin et longtemps. Mais bon, me lancer dans de gros travaux risqués, j'ose pas, donc y'a de fortes chance que ça reste ainsi.

La préparer à l'avance en cas de besoin, est peut-être une bonne solution ?!

je consulterai mon maître voilier quand même, il est super et me conseillera au mieux je pense.

Et on ne pourrait pas couper la poire en deux, au moyen d'un enmagasineur à la place de l'enrouleur à poste...?

Désolé on n' y voit rien. :-(

Je voulais illustrer l implantation des bastaques de l'étai et la trinquette endraillée
Bon vent

Je pense comme toi Baboujoli, qu'effectivement après on est bien.

J'y penserai très sérieusement avant le grand départ... Pour l'instant, j'y songe.

ton guindeau doit être branché sur la batterie du moteur, car de toutes les façons on doit toujours faire tourner le moteur pour se servir du guindeau, eventuellement avec une clef qui permet de passer sur les autres en cas de problèmes mais un guindeau de 1000W bouffe environ 80Ampères

sur mon OC 423 le grand frère de ton 411, j'ai fait poser etai et fait faire la trinquette 28m2 par Vega voile en 2008, pas de problèmes placé à 30cm derriere le genois, mais finalement ce n'est pas très génant car en general je fais de long bords

Bonjour,

Pour répondre au titre du post "un étai largable est-il indispensable", je répondrais non, pas indispensable, utile dans certains cas.

Tout dépend du programme en fait. Si ce sont des sorties entre voileux pour se faire plaisir au près dans la brise, c'est utile.

Si c'est pour le grand voyage, amha ce n'est pas indispensable, il y a d'autres priorités. Dans la forte brise on est au portant. Pour les courtes nav (Canaries) où elle serait utile, on s'appuie au moteur. Et puis dans la baston en couple, on a pas trop envie d'aller jouer à l'acrobate sur la plage avant.

Notre trinquette toute neuve est donc restée sagement 5 ans dans son sac. L'étai largable aurait pu être utile en cas de rupture de l'étai.

A+ Sergio
sergeetdomi.blog4ever.com[...]/

sauf que de nombreux bateaux (de voyage notamment) comportent un bas-étai fixe sur lequel on peut endrailler une trinquette.

Ce qui évite d'aller faire le chaouche pour aller fixer un étai larguable quand ça commence à fraîchir.

tu me prends pour Christophe Colomb ? :mdr:

La trinquette ? C'est la sécurité bien comprise !

La "trinquette" est indispensable !
Surtout après une partie de boules...

:alavotre:

Merci pour tous ces conseils éclairés! Effectivement j'ai un étai largable pour la trinquette. On m'a conseillé de l'enlever car jamais utilisée par le proprio actuel (venue du panama en Polynésie), et parce que l'étai génait pour virer de bord avec le génois.
Au vu de vos messages, je vais peut être la remettre en place à la fin des travaux...
Pour ma part je prévoit de quitter la Polynésie en direction, dans un premier temps, de la Nouvelle Calédonie...
Voici un lien du bateau pour ceux que ça intéresse...:
www.raiatea-yacht.com[...]dex.php

Outremer tu voulais dire enlever...
Et oui si on navigue vraiment sans s'arrêter des que le vent monte une trinquette rend de grand service , c'est en faisant une traversée du Golfe de Gascogne sur un Bavaria 41 prèté sans trinquette avec pour une journée 45nd, avons couché le bateau que je me suis promis que quand j'aurai mon bateau, j'aurai une trinquette, si on navigue actuellement 3 mois par an il faut bien s'habiller!

Vu les photos. Trinquette bômée? Je comprend plus trop le coup de l'étai largable

Mais K100066, celui qui a lancé le fil, ne parle pas d'étai largable... Il demande seulement si la trinquette (qu'il a) est indispensable...
Mais pour la plupart d'entre nous, trinquette = étai largable.

un étai larguable est différent d'un étai de trinquette.

Ce dernier est fixe, et arrive souvent à la hauteur des deuxièmes barres de flèche sur le mât. Ce qui necessite une paire de bastaques pour reprendre l'effort. Par contre la trinquette (qui peut être génoise) peut être bômée (ou non) et laissée à poste.

l'étai larguable a son point d'ancrage capelé à peu de distance sous l'étai principal, et peut se passer de bastaques. Mais il faut aller le fixer sur le pont, avant d'endrailler une voile d'avant dessus.

Tu es vraiment certain de ce que t’affirmes? Tu m’expliques comment ça fonctionne dans le cas de figure : un bato qui possède un étai-génois, un étai-trinquette (a poste) et en plus un étai largable (baby-stay pour voile de mauvais temps, par exempel…)

[quote]
... dans une situation annoncée très dégradée et à condition de pouvoir anticiper vraiment on peut envisager de rentrer le gènois sur enrouleur, alors totalement inéfficace et inutile, pour diminuer la charge vers les hauts et de marcher sur trinquette très efficace...[/quote]
Le raisonnement d'Outremer est à la fois "marin" et "voileux".
Une manière d'opérer qui permet de le rester lorsque la brise se présente.

En matière de voiles à poste ou larguable j'ai passé des heures ( sur plusieurs jours) à comparer les réglages.

J'ai jusqu'a 15 nds 6 voiles de route. à 20nds ,5, 25nds 4, 28nds 3, dont la trinquette à plus de 10 nds. Aprés 30nds, c'est gv 1 ris+ trinquette, artimon et génois ferlés.
La trinquette sur enrouleurs est confortable même derriere un génois lourd, mais inutile à moins de 10nds ( trop lourde)

je la tiens déroulée jusqu'40nds ( portant) avec 2ris gv. mon boat fait 11 tonnes et je surf à 11nds (gps) quid de la vitesse critique.
la vignette montre l'implantation de la trinquette. Dans le petit air, j'ai en plus un foc d'artimon, endraillé de la tête d'artimon au pied de G mat. Ca pousse bien au travers.

je n'ai jamais sorti mon TMT, mais je pense réellement à monter un étai larguable pour une boucle atlant trés nord.
En même temps, une suédoise reculera le centre vellique de 1.5m et le descendra de 50cm, et serait mieux équilibré au travers, mais moins efficace en fuite...... je me tâte !!!!!

MAIS PAS TOUCHE A MA TRINQUETTE.....JAMAIS

Oui, il est vrai qu'en longue traversée, on ne vire pas de bord tous les quarts d'heures. La trinquette déjà endraillée et prête à l'emplois, je ne l'ai jamais fait, mais c'est une idée à méditer...

Mais il est vrai aussi, comme dit plus haut, l'idéal est d'enlever complètement le génois quand ça souffle fort, et ne garder que la trinquette.

Baboujoly, Je te défie de descendre le Génois 55m2 sur 300 gr de le plier de le rouler et de le rentrer à l'intérieur, déjà par 20nd, nous ne sommes pas TABARLY!!
Moi j'ai l'âge de mes artères , alors je préfère prévoir, que me battre, cela m'énerve mais effectivement mais je suis un peu mon agile, que sur mon Hobby Cat. 16!!! Il est clair que je prépare mes nav avant de partir je regarde les prévisions météo s à 12 jours en recoupant sur plusieurs sites et quand je fais une traversée je décide des le départ de mettre la trinquette à poste ou pas , si elle est mise je n'ai plus qu'à ouvrir le sac et mettre en place la drisse, après on la monte sans risques

ah la trinquette !!!
apres un tour d'atlantique en solo en 2000 , ma petite experience et celle des autres bateaux de voyage rencontré m'a permis de me faire ma propre opinion sur le sujet , vous avez tous raison...mais ya trinquette et trinquette ... je m'explique , l'etai largable fixé a environ 50 cm de l'etai principal sa donne une trinquette haute et etroite type solent ,bien pour le pres dans la brise , bien pour la regate , la trinquette basse au 2eme etage de barre de fleche , la avec une paire de bastaques indispensable parce que utilisée au pres comme dans du portant basse donc stable , ne remonte pas le centre velique , bien dans du"gros" sur enrouleur ou on l'oubli aussi sur baleston a 1 ris (le meilleur profil sur mousquetons ), dans les 2 cas sur rail autovireur , la on est dans la configuration voyage , nikel pour remonter a petite vitesse un chenal etroit au vent , on touche a rien! donc pour moi aussi et pour mon usage vive la trinquette ! maintenant c'est vrai qu'en nav cotiere j'opterais pour l'etai largagle
sa n'est que mon avis.

C'est une affaire qui roule (qui flotte) 10000 euro me semble un bon prix. Je faisait juste une comparaison de prix des deux voiliers. Bonne nav a toi.

Pour revenir sur un sujet largement traité...

Attention aux bateaux en acier vraiment pas chers. Un Albion 36 à 10 000 €, c'est pas cher du tout. Et là, je me pose une question simple : Combien peut coûter un Albion 36 bien entretenu et en bon état ? Si j'en avais un, est-ce que je le proposerais (prix de départ) à 10 000 € ? Je ne pense pas... Ce serait plutôt 40 000...
Alors... méfiance s'impose, même si la tentation de faire un "coup de fusil" est tentante... Demande à des vrais pros, non amis, qui savent de quoi ils parlent.

Je te dis cela, K100066, parce que tu dis être nouveau en voile. Vas voir tous les fils de HEO qui traitent la question. Il y en a eu un récemment, et les interventions furent nombreuses autant que "passionnées"... Mais ça vaut le détour.

Je n'ai pas bien compris : Tu retapes en ce moment un bateau que tu n'as pas encore acheté ? C'est qui "on" découpe et ressoude les parties rouillées ?
Il faut inspecter partout, même sous les vaigrages (isolation, plaquages, décorations...). En particulier au fond de la baille à mouillage. De l'extérieur on voit facilement les problèmes, c'est de l'intérieur qu'il faut bien regarder.
Dans quel coin es tu ? Je peux t'indiquer peut être un expert moins cher... Quand on est "nouveau" dans la navigation et les bateaux, il y a des aspects qui nous échappent. Si tu n'es pas connaisseur, demande vraiment l'avis à quelqu'un qui l'est. Mais je le répète, pas spécialement un ami, surtout si c'est lui qui le vend...
Tu comprends, on a vu tellement de gars qui ont acheté un bateau acier "vraiment pas cher" et qui se sont mis dans une m..... infâme. Des frais, du travail et des emmerdements à n'en plus finir. Dans ton budget de 20 000 €, il y a plein de bons bateaux polyester, très solides, prêts à naviguer autour du monde, et tout de suite ! Quitte éventuellement à en choisir un juste un peu plus petit. Pour un premier bateau, c'est pas plus mal. De plus, vu ton budget, un 9,99 m coûtera bien moins cher à l'entretien. Ça aussi, il faut y penser... Quand on n'a jamais eu de bateau, il n'est pas évident de se faire une idée réaliste et de savoir où on met les pieds...

Baboujoli a un discourt qui est souvent difficile à entendre. Mais, ses conseils et mises en garde sont parfaitement juste.

:alavotre:

Ok K100066 !
Nous te souhaitons tous bonne chance à toi et à ton épouse. À bientôt, et tiens nous au courant de tes aventures.

je ne connais pas l'origine du bateau mais je vais essayer de me renseigner..