Trinquette en tête ou sur le deuxième étage de barre de fleche ?
Bonjour a tous
Je vais gréer une trinquette sur enrouleur pour mon Sancerre (Harlé/Aubin), monocoque sloop en tête, grément droit à deux étages.
J'ai le choix entre gréer la trinquette en tête ou sur le deuxième étage de barre de flèche.
Le génois en tête fait 50m² et 130% de recouvrement. J'aimerai que la trinquette fasse entre 20 et 25m²
Nous partons pour un an sur un tour de l'atlantique.
Quel est selon vous et vos retour, le meilleur choix ?
Merci et belles navigations à tous !
Bonjour,
Avec des surfaces approchant les tienne j'ai une trinquette sur enrouleur en tête.
Le positif:
Pas de bastaques à gérer
La surface de la trinquette est suffisamment grande pour commencer être utilisée dès 20 Nds de vent, les trinquettes au 2/3 du mat sont souvent plus petites et ne sont utilisables qu'a partir de 30 Nds ce qui nécessite d'emmener le génois enroulé enroulé jusque là avec les désagrément que l'on connait.
Un second étai en tête qui sécurise le mat en cas de rupture de l'étai principal.
Le négatif:
Impossible de faire un virement de bord sous génois, même enroulé. J'ai trouvé la solution en faisant mes virements lof pour lof et finalement ca le fait très bien, il suffit de faire passer une des deux écoutes en avant de l'enrouleur et de ne pas avoir le drisse de spi sur le balcon avant.
En voyage c'est a mon avis une bonne solution, pour tirer des bords le 15 aout dans la baie de Quiberon c'est moins adapté.
Ce n'est que mon avis, d'autres pourrons penser le contraire, chacun fait comme il veut.
Je souscris à ce qui a été dit plus haut. Sur Gratitude,la cadène d étai de solent se trouve juste en arrière du coffre à chaîne. Pour virer de bord sous génois, il est alors impératif d enrouler la voile aux 3/4. En croisière, ce n est pas vraiment gênant. Dans tous les cas les avantages d un solent efficace compensent largement ce petit inconvénient !
mon analyse sur les 2 situations:
1/ gréée en tête, ta voile va être très allongée (un solent) avec comme avantage un meilleur cap (si la raideur à la toile suit), et une efficacité dès 18nds apparent. tu devrais avoir environ 30m²... si moins de surface elle va s'arreter assez loin du mat... et être d'autant plus allongée!
Les efforts de chute vont être important, il faudra un tissus hi-tech pour ne pas se déformer ou au moins super grammé. les réglages seront payant mais devront être précis. c'est une voile pour un usage un peu sportif sympa...
une fois roulée de 2 tours ou plus, cela sera une cata en terme de forme, de rendement, et de déformation. (les voiles très allongées supportent bien moins l'enroulement que les voiles plus larges comme ton génois 130)
2/ au second étage de BDF, tu vas avoir 20-22m², donc efficace dès 25 nds de vent apparent. tu pourras sans doute supprimer le bas étai, donc une voile qui vire sans soucis et une plage avant qui se libère du coup.
une voile plus ramassée donc moins d'efforts et moins de déformations si tu utilises un tissus "standard" et des réglages plus tolérants, elle pourra être roulée de quelques tours si les choses virent au vinaigre sans trop se déformer et en gardant un rendement ok (prendre un cordage de rattrapage de creux - pas de mousse!)
sur le sancerre tu as des fausses bastaques en face du bas étai... tu remplaceras tes fausses bastaques par des bastaques basses 3m plus haut. tu pourras les faire en textile pour plus de facilité. position repos sur le point bas de fixation actuelle, et position de travail en arrière sur une cadène à fixer proche du rail de fargue.
à la lecture de mon analyse, tu connais mon opinion, d'autant plus que pour le programme océanique visée, il faudra une solution si cela monte à 35 nds pendant 3jours ... un solent roulé ne sera pas une option!
Tu noteras que je parle de 35 nds et pas de 45 et plus ...
@cédric 1983 : pourquoi remplacer les fausses bastaques par de vraies bastaques ? D'ailleurs, toujours eu mal à comprendre la différence entre les deux notions.
La trinquette est un peu le moyen de reconnaître les sabbatiques aux Antilles. Avec le portique rempli d'antennes.
Les bateaux ont navigué depuis des lustres sans ça.
Il faut quand même se dire qu'à part 2 ou 3 remontées d'îles sur quelques milles, on n'est jamais au près serré. A 50° du vent, le génois roulé est aussi performant.
Je pense qu'il est plus utile d'avoir un génois de plus petite taille que le maxi qu'une trinquette qui ne servira que 3 fois dans le voyage.
Après, chacun dépenses ses sous comme il veut, hein.
Bonjour,
Avec une trinquette, il doit être possible de porter les deux voiles en même temps (Gréement Cotre)
Impossible avec un solent, à part en ciseaux au vent arrière.
Perso, j'ai un Solent que j'utilise dès 20nds...(voir avant si il faut tirer des bords, le Génois ne passant pas tout seul, il faut l'enrouler et - par vent faible - souvent mettre un coup de moteur pour éviter le manque à virer)
Yann
Bonsoir,
A la lecture des nombreux posts sur ce sujet, j'apprécie sans restriction le gréement fractionné à foc autovireur, dessiné par les architectes Jüdel- Vrolik qui équipe le Hanse 430e que nous avons acheté en 2007 pour notre TDM de 2008 à 2016:
Une coque, un mat, deux voiles, deux écoutes et la simplicité d'un gréement d'une grande efficacité.
Réduction de voilure par la GV, puis ensuite foc enroulé et picetout!
Au cas où, un étai larguable pour endrailler une petite trinquette de 15m2 sur mousqueton et un tourmentin de 6m2, et une voile de cape de 13m2 sur rail séparé.
Evidemment pour le petit temps spi et code 0.
Simple non?
Merci pour vos retour,
Cédric, si je comprends bien l'idée c'est d'arriver à caler le maximum de surface de toile pour une trinquette au deuxième étage de BDF. si j'arrive à y mettre entre 20 et 25m² c'est tout gagné. Merci pour ton avis éclairé sur la question.
Je vais en discuter aussi avec les différents voiliers du coin (Brestmeme) et voir ce qu'ils en pensent !
Holà
Dépasser 20 m2 alors que tu as 50 m2 de génois ça va faire beaucoup,je suis d'accord avec les autres.
J'ai un 42 pieds et ma trinquette fait 19 m2...
Mon génois 47 m2.
Evidemment tout dépend de la raideur à la toile de ton canote...
Sinon je suis dans l'option voile en coupe tri radiale (tissu proradial),et peu d'allongement (2eme étage BDF) ... je pense qu'avec le vent qui monte il vaut mieux des voiles basses et proches du mat.
Le plaisir de remonter effectivement au vent (sans avoir un sac à patates quand le génois fatigue, défoncé par un travail non prévu )est là,et on navigue bien plus en finesse.
Non non il arrive toujours qu'on doive faire du près, où qu'on soit, j'ai un souvenir aux Antilles d'une remontée ultra sportive de Margarita jusqu'en Martinique avec mon ancien bateau,avec un vent très Nord,et bien j'ai amèrement regretté une bonne trinquette,le bateau que j'avais était très volage et j'ai passé mon temps à un réglage incessant des voiles,avec un bateau qui se vautrait trop facilement vu le creux du génois enroulé .
En Méditerranée on a souvent du vent frais à remonter et au Sénégal,aux Canaries et au Cap Vert lutter pour remonter au vent est fréquent.
Certains préfèrent la brise Volvo dans ce cas,chacun son choix...
À refaire sur le nouveau bateau j'aurais bidouillé pour faire un enrouleur largable et laisser la place au génois pour qu'il puisse passer tranquille au virement.
Dans la conception de la trinquette il faut aussi penser au choix , enrouleur,emmagasineur,mousquetons ?
L'enrouleur permet d'ajuster la surface mais a pas mal d'inconvénients aussi.
Pour ma part, sur un 37 pieds, j’avais un génois à recouvrement, et une trinquette arisable sur étais largable. Pour mes critères, c’était le choix adapté, car ça permet de ne jamais naviguer avec une voile à moitié enroulée. Ça ne rajoute pas de poids inutile dans le gréement, ça permet de faire des virements de bords sous génois deroulé, et c’est la solution qui me semble être la plus économique. L’inconvénient est que c’est plus sportif que le 100% enrouleur, et j’ai dû mettre des bastaques textiles.
J’ai fait toute la remontée du sud du Portugal jusqu’au Morbihan au près ou presque, sous trinquette. Donc, ça arrive !
Enfin, il me semble que le centre vélique d’une trinquette sera plus bas qu’un Solent, et donc qu’elle fera moins gîter le bateau sous la brise.
Merci à tous pour vos commentaires et suggestions.
je vais partir sur une vraie trinquette au deuxième étage de barre de fleche.
Elle fera au grand max 20m², de toute façon il n'y a pas la place d'en mettre plus d'après mon gréeur
Hello, sur un Hood 38, j'ai un solent arisable sur étai largeable. Il monte en tête et est parallèle à l'enrouleur du génois, donc à la taille maximum. Au près, dans un peu moins de 15 noeuds réel, je roule le génois et passe sous solent. Il n'y a pas vraiment de "trou" entre l'utilisation du génois en entier et le solent, ce qui rend la voile très polyvalente. En prenant des ris dans la GV, je n'ai jamais eu à prendre le ris du solent. Certaines années, il a plus servi que le génois. Il doit faire dans les 25m2 mais je n'ai pas la surface exacte.
Bonjour a tous,
Pour information, j'ai donc opté pour une trinquette au deuxième étage de barre de fleche.
Elle fait 20m² et a été faite chez All Purpose (Roscoff). c'est une pépite et exactement ce que je voulais !
je ne l'ai testée qu'une fois cette été par 25nds c'était un véritable bonheur, le bateau est équilibré et avance à merveille au près.
Merci à tous pour vos avis et suggestions !
Bonjour,
J'ai aperçu un montage avec une trinquette dont le point de drisse est placé entre le seul étage de barres de flèche et la tête de mat. Les bastaques sont remplacées par des petites barres de flèche en V retro-poussantes avec des haubans fixés en haut en tête de mat et en bas sur le mat à l'origine des grandes barres de flèche. Quelqu'un a-t-il déjà vu ce montage ?
C'est bon j'ai trouvé sur H&O la réponse pour ce montage qui porte le nom de "guignol"... Je vais en parler avec mon maître voilier.
