Trimaran : Fissures au point de capelage des galhaubans

Bonjour,

Nous avons un trimaran Challenge 42 de 2010, de Naval Force 3. 45000 miles avant le refit dont 5 remontées du Sénégal en Méditerranée au près.

  • En mai 2018 refit demâtage et nouveau gréément dormant
  • montée au mat en novembre 2018 et repérage de fissures au point de capelage des galhaubans bâbord et tribord
  • Nous avons percé des petits trous à l'extrémité des fissures nov 2018
  • Surveillance régulière après grandes navs
  • aujourd'hui, les fissures ont très peu évolué mais la bâbord a dépassé le trou
  • nous avons prévu de démâter en septembre à port-Saint Louis du Rhône pour réparer

Quel type de réparation (plaques de renfort, manchon ...) ? Quel artisan ? Merci par avance pour vos conseils

Quelle cause ? information supplémentaire : avant le changement de gréement, le mat était posé légèrement sur l'avant et bougeait donc en navigation avec houle. Nous avons donc , sur conseil de ZSPAr, tendu plus les galhaubans après le refit. Est-ce que cela peut-être la cause des fissures ?

Question subsidiaire : nous ne trouvons pas de recommandations sur comment régler le greement d'un trimaran, et vous ?

Karine

L'équipage
04 avr. 2022
04 avr. 2022

Dangereux !!!
Peut être dû à la soudure.
En provisoire , je démarrerais en utilisant la platine. Sur elles , perçage , taraudage et boulonnage d'une plaque alu assez épaisse qui monterait assez haut et fixation sur la paroi du mat avec rivets ou boulonnage.
Axe transversal plus haut ???
La tete de mat doit être trop libre. . Un losange pour raidir??
Je laisse la paroles aux technicos....


lolapo:Je détendrais le haubannage lateral.Pourquoi les barrots alu de galhaubans sont en 2 parties et soudés ???·le 04 avr. 2022 20:02
crescent76:Bonjour, visiblement le petit triangle supérieur a été soudé à posteriori, le retrait des soudures a engendré des contraintes tendant à refermer l'angle droit du triangle. La tension excessive des galhaubans aurait du plutôt provoquer un enfoncement de la peau du mât en partie basse du gousset. Maintenant que ces contraintes se sont libérées, refermer les fêlures à la soudure devrait suffire. Un renfort serait un plus.·le 05 avr. 2022 07:45
juliana:Plaque supérieure traversante ?·le 05 avr. 2022 08:09
crescent76:Ah oui c'est possible·le 05 avr. 2022 08:18
crescent76:Les contraintes seraient alors dues au retrait différencié lié aux différences d'épaisseur entre peau de mât et gousset à la soudure·le 05 avr. 2022 08:27
04 avr. 2022

Je ne connais pas le challenge 42, mais j'ai vu par le passé un trimaran qui avait un greement avec des haubans pris sur les flotteurs et des bas haubans sur la coque centrale.
Il avait fini par démater parce-que rien ne bougeait en même temps et ça tirait sur le mat.
C'est peut être pareil sur ton bateau?


lagillotte:oui c'est le cas de notre gréément·le 05 avr. 2022 08:36
pierreyves:Alors je regarderai pour détendre un peu les bas haubans. Les bras de liaison ne sont pas aussi rigides que la coque centrale, et le hauban peut se détendre plus quand il y a du vent. A la limite, regarde la déformation (courbure) du mat quand il y a pas mal de vent, ça devrait te donner une idée de ce qu'il faut faire comme réglage.·le 05 avr. 2022 09:28
crescent76:Ce serait donc des points d'ancrage de hauban et non de galhauban?·le 06 avr. 2022 14:46
04 avr. 2022

Il faudrait une vue d'ensemble du gréement pour voir comment c'est fait et comment ça travaille.
Les trous d'arrêt des fissures sont vraiment petits.
Mécaniquement c'est très bizarre, les haubans n'ont pas beaucoup d'angle et les pattes de fixation des haubans sont trop courtes.


04 avr. 2022

gréement d'origine ? ça fait peur ...
urgent de faire voir ça à un vrai gréeur pro
les remarques de FredericL sont aussi les miennes ...


lagillotte:Bonjour,merci pour vos remarques. Le bateau a fait 45 000 milles dont la moitié au près en atlantique sans avoir aucune fissure. et depuis ces fissures, nous avons refait 30 000 milles. Donc le gréément d’origine tient quand même :-). ma question porte sur l'apparition des fissures après le rematage·le 05 avr. 2022 08:39
05 avr. 2022

bonjour

le petit triangle n'a pas la meme epaisseur , c'est la raison de de l'apparance de " rajoute " .
mais pas tres bon ces fissures pour l'avenir du mat
trouver quelqu'un qui va reparer serieusement ne va pas etre simple ,plusieurs vont dire " un neuf "
dans quelle pays ou region se trouve le bateau ?
et si c'est du aux haubans sur les flotteurs , ( decrit par certains ) le chantier ou l'architecte ont peu etre une solution eprouvee .

a bientot


lagillotte:Nous sommes sur le bateau en Sicile et serons à Port SAint Louis du Rhone en septembre·le 05 avr. 2022 15:52
05 avr. 2022

vue d'ensemble comme demandée.

il y a bcp de drisses sur la photos mais en gros ce sont 2 galhaubans/patte d'oie sur les flotteurs.

1 etai et deux bas haubans sur la coque centrale.

merci


05 avr. 2022

Je trouve que la partie non haubanée en tête de mât est bien grande.
La fixation des galhaubans sur les flotteurs et des bas haubans sur la coque centrale est mal pensée. A chaque fois que la plateforme de déforme, le mât aussi. Ce serait beaucoup plus sain d'attacher les bas haubans sur la patte d'oie.
Est-ce que les pattes de fixation des haubans traversent le mât (une seule pièce) ?


juliana:Sur mon ancien tri j'avais 2 m de mat dans le vide au dessus du point de tire et c'est pour ça que je n,ai pas mis de GV à corne.Les fissures peuvent venir d'une sur charge de GV dans le haut (ce n'est qu'une hypothèse)·le 05 avr. 2022 20:16
05 avr. 2022

A voir de l'extérieur !!! C'est une plaque , barrot traversant. Les triangles supérieurs sont là pour répartir les efforts de la zone au dessus.


FredericL:Une répartition d'efforts qui crée des fissures est un peu ratée. ·le 05 avr. 2022 13:43
05 avr. 2022

Je pense que FredericL a bien résumé : la pièce de fixation n'a pas une forme optimale par rapport aux contraintes et donc travaille mal. Compression sur sa partie basse et arrachement sur le haut. Les efforts à cet endroit sont évidemment les plus importants, le mât sur le tri est juste tenu à cet unique point d'attache pour ces contraintes en latéral et vers l'avant. Le reste du haubanage sert juste à donner de la rigidité et eviter le flambage.

Je pense qu'il faut entièrement reprendre cette partie du mât et que l'ensemble soit largement renforcé. Techniquement j'ignore qu'elle est la solution.


05 avr. 2022

45 000 nm. Beaucoup de prés océanique .ça à bien tenu...
Les fissures sont arrivées après le changement de gréement et peut étre issues d'un réglage différent.
Sur un cata, en test, j'avais vu la tete de mat franchement se courber dans les surventes .
Il doit y avoir pas mal de distorsions au niveau des flotteurs.


05 avr. 2022

Un mât fissuré de chaque côté sur 1/4 de la section, je n'appelle pas ça bien tenir, et je ne partirai jamais en grand voyage avec un mât dans cet état.
Si les haubans sont fixés sur une pièce unique qui traverse le mât, la pièce ajoutée au dessus est mal conçue. Si la pièce n'est pas traversante et qu'il y a une pièce de chaque côté, la géométrie est mauvaise.
Dans tous les cas, il faut réparer les fissures et repenser l'ancrage des haubans.


lagillotte:Merci pour vos conseils. on doit verifier si c'est une pièce unique traversante ou 2 pièces. , le fait est que depuis que les fissures sont apparues, nous avons surveillé et navigué 30000 milles sans évolution des fissures. nous voulons maintenant renforcer pour un nouveau voyage·le 05 avr. 2022 15:55
touctouc:C'est fragilisé sur une zone qui concentre les principaux efforts. Moi j'aurais quand même peur que ça lâche d'un coup. Mais ça doit bien être réparable ! ·le 05 avr. 2022 17:20
05 avr. 2022

Merci à vous pour les analyses et les conseils : je retiens pas mal de choses sur le renforcement de la fixation, aussi sur le serrage des ridoirs.

A qui pourrais-je m'adresser comme gréeur pro ? : est-ce à un vendeur de mat comme Zspar (mais j'aim pas trop demander à un vendeur de mât sil faut changer le mat;-)))

Nous n'avons à ce jour jamais trouvé quelqu'un qui disait savoir comment gréer le trimaran à part "tendre les galhaubans le plus possible"


crescent76:Bonjour, après avoir élucubré sur les problèmes de fragilisation liés aux soudures, j'ai cherché à comprendre d'où venaient les efforts latéraux qui pouvaient provoquer ces fêlures. En fait, c'est bien un pic du moment fléchissant latéral à la hauteur de ces goussets qui pose problèmes. Je vous préconise, après avis d'un gréeur professionnel, de remonter le point de capelage du dernier triangle de hauban juste en dessous de votre antenne (donc au dessus des goussets) pour maintenir latéralement la partie supérieure du mât qui est en porte à faux. ·le 06 avr. 2022 07:53
crescent76:Je ne vois pas de hale-bas rigide sur votre photo, ce pourrait être un plus pour soulager le haut du mât des efforts exercés par le poids de la bôme sur balancine.·le 06 avr. 2022 08:03
touctouc:Le poids de la bôme, c'est une blague... Il n'y a pas de hale bas sur un tri, cause angle d'ouverture GV réduit et rail d'ecoute large.·le 06 avr. 2022 08:19
FredericL:Si la tête de mât ne peut pas supporter le poids de la bôme, il faut arrêter immédiatement de naviguer avec le bateau. Les efforts causés par les voiles en navigation sont bien plus importants, a fortiori sur un multicoque dont le moment de redressement est important. ·le 06 avr. 2022 08:22
crescent76:Touctouc, je n'avais pas pris en considération cette particularité. Lorsque la GV est ferlée, je pense que le poids de l'ensemble n'est pas négligeable, mais ce n'était qu'une proposition. Les efforts de GV en navigation sont répartis tout le long du mât·le 06 avr. 2022 08:45
FredericL:Répartis oui, mais (très) inégalement. Ça tire nettement plus fort au niveau de la têtière. ·le 06 avr. 2022 09:00
crescent76:Avec génois ou spi OK, mais le point vélique d'une GV est plutôt bas (centre de gravité du triangle à peu près). ·le 06 avr. 2022 09:33
tang-nard:Une GV à fort rond de chute ca tire fort en haut, une GV à corne encore plus. Les efforts n'ont rien à voir avec le poids d'un bome. Ma bome, je la léve d'une main avec la GV dessus au mouillage. En revanche, j'étarque avec un palan *8 pour fermer le chute. Et devine ou arrive les effort ? Sur le chariot de tétière qui se trouve tout en haut du mat...·le 06 avr. 2022 09:37
crescent76:Laissons tomber le problème de poids ou d'efforts dans l'axe du bateau car ce sont des efforts latéraux en haut de mât qui ont généré les fêlures. C'est à cause de la position de stockage à bâbord de la bôme sur la photo que j'ai émis cette idée.·le 06 avr. 2022 09:51
crescent76:Pardon, à tribord...·le 06 avr. 2022 09:52
05 avr. 2022

Ça ne sert à rien de tendre les galhaubans le plus possible sur un trimaran et sur un multicoque de manière générale, s'ils sont ancrés sur les coques externes. Passé un certain seuil, la plateforme se déforme et la tension n'augmente pas.
Dans le cas de ce bateau, la rigidité du mât est donnée par les deux losanges qui doivent être bien tendus, et la tenue latérale est donnée par les galhaubans et les bas haubans qui devraient être attachés au même point le plus à l'extérieur possible et n'ont pas besoin d'être particulièrement tendus.


tang-nard:Je confirme qu'il ne sert à rien de tendre fort les haubans sur un multicoque, c'est la GV qui tendra l'étai.Pour les bas haubans, je ne vois pas l’intérêt vu leurs positions. Vu la taille des deux losanges, ils sont assez costauds pour rigidifier à eux seuls le mat. Ils ne sont pas tendu vers l'arrière donc même intéressant pour un était largable. Je suis assez d'accord avec FredericL.·le 06 avr. 2022 09:13
05 avr. 2022

En tout cas quel beau bateau. Ça doit être chouette de naviguer en hauturier sur une telle monture !


lagillotte:merci, c'est très chouette en effet :-) et c'est pour ça qu'on doit en prendre soin·le 05 avr. 2022 18:44
06 avr. 202206 avr. 2022

Chouette ce bateau, concept intéressant. Bien meilleur que Neel.
Plus d'infos sur le bateau pour les curieux :

voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]f6ce486


touctouc:Et une page Facebook:www.facebook.com[...]obalema ·le 06 avr. 2022 11:10
06 avr. 2022

@Laguillote As tu changé de gennaker pour une voile plus puissante qui puisse tirer plus fort ?
Lerouge préconise des bastaques sur ses multicoques équipés de mat alu qui ont des voiles en tête. Une voile trop puissante en tête sans bastaques pourrait expliquer ces fissures.


lagillotte:On est passé d'un solent autovireur de 23 m2 à un génois de 37m2. Le spi asy fait 80m2 et est plus petit que celui d'origine ·le 06 avr. 2022 11:20
tang-nard:Le génois est pris sur la cadéne d'étai ce n'est pas lui qui fait bouger le mat au dessus·le 06 avr. 2022 12:12
06 avr. 2022

Qu'entends tu par bouger vers l'avant ? Est ce le pied de mat ou le mat qui pompe vers l'avant ?


lagillotte:Le pied de mat est posé plus sur son avant et donc l'arrière du pied de mat bouge·le 06 avr. 2022 11:22
tang-nard:Le mat était prévu pour avoir plus de quête , le pied de mat coupé en biais et seul l'avant du mat pose sur le pied de mat ? C'est bien ça le problème ?·le 06 avr. 2022 12:13
06 avr. 2022

le gréement sert à tenir le mat sur le pont pas à le faire rentrer dedans .le problème de la soudure c'est que cela va changer les caractéristiques du métal .
mettre des plaques de renfort collées à l'époxy et rivetées monel .
alain


lagillotte:Merci. connaissez-vous quelqu'un qui fait ça dans les environs de port saint louis ? ·le 06 avr. 2022 11:26
06 avr. 2022

je crois qu'il faut former une plaque avec des ouvertures pour passer les plaques d'ancrage qui englobe le mat en 4 ou 5mm ag4mc ,la coller à l'époxy après avoir bien poncé l'anodisation et dégraissé , riveter monel avec du 4 ou du 5mm comme une jonction de mat en 2 morceaux .
si ça casse ce ne sera pas là.
un bon chaudronnier doit savoir faire ça
et au remontage ne pas rider comme un malade .
alain


crescent76:Non ça cassera au-dessus. Comment s'appelle cette partie de hauban qui forme le dernier triangle au dessus de la dernière barre de flèche?·le 06 avr. 2022 14:26
lolapo:Sans fissure !! C'est ce que j'ai fait au niveau des ouvertures , d'origine ( bdf poussantes) que je trouvais trop grandes. Les nouvelles sont à peine poussantes. Grand recouvrement avec un morceau de mat ayant la méme courbure et popée.·le 06 avr. 2022 14:29
crescent76:Le demi-losange supérieur?·le 06 avr. 2022 14:38
06 avr. 2022

avec un tel parcours (c'est comme une voiture qui aurait fait des routes difficiles pendant 500 000 km),
la sécurité serait pas de passer sur un profil neuf ?

./.


06 avr. 202206 avr. 2022

Sur les Catana 42S, les mats, au même endroit ont soit cassé, soit fissurés et réparés puis équipés d'un petit losange supplémentaire (voir photo).
Sur le mien, l'un des propriétaires précédents à ajouté des bastaques en même temps que le bout-dehors.


crescent76:C'est un peu à cela que je pense, en remontant le point d'ancrage du losange supérieur on réduit de moitie ou au tiers le moment fléchissant latéral au niveau des goussets de hauban.·le 06 avr. 2022 15:30
tang-nard:Ça s'appelle un guignol. Ca se fait souvent pour les mats avec des voiles en têtes puissantes.·le 06 avr. 2022 17:07
crescent76:Oui, je connaissais le guignol mais je pensais qu'il était réservé pour les barres poussantes. On va donc l'appeler comme ça. ·le 06 avr. 2022 17:47
06 avr. 2022

ça s'appelle un guignol
alain


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