transformer un "voilier" en fifty

Bonjour,
Pour 60nora,
"Une caravane sur l'eau" Peut etre un exemple .........

Petite anecdote: Je connais un Sangria qui a été transformé en "fifty" en ajoutant une cabine sur le cockpit. Structure en cp de 10 ou 12 + vitrages en plastique de 8 ou 10, plus quelques renforts en tasseaux. Génial au port: ils avaient une chambre de plus, et même une terrasse où ils auraient pu prendre l'apéro. Mais ils ont eu le tort de sortir en mer avec cet hybride. Ils on failli ne pas en revenir. Le centre de gravité avait été tellement remonté que le bateau avait perdu toute qualité marine. Ils ont dû l'abandonner à leur première sortie, par force 5 et creux d'1m, se faire hélitreuiller, et faire ramener le bateau par la SNSM. Maintenant ils ont un acheté un Evasion 32.

Sympa la caravane :)
Mon idée n'est évidemment pas de surmotorisé un voilier car il n'y pas d'intérêt ( à moins d'être farfelu...)
L'idée est plutôt de le rendre plus habitable et de retrouver les attraits du fifty ( ceux qui n'aiment pas le concept ne sont pas obligés de le descendre ;) ) à savoir : espace de vie et poste de pilotage intérieur pour les mauvais jours et j'en oublie certainement car je ne suis pas expert en la matière.
Vu le prix des nauticat et autre fifty quand on passe la barre des 30 pieds ne serait il pas avantageux de trouver un dériveur intégral ou lesté pour le transformer??
Après "Vital" touche un des nombreux problèmes à savoir la bonne marche du bateau, faut toujours que ca flotte .

De toute façon, pour une telle transformation, il est impératif de consulter l'architecte du bateau. Lui seul te dira si c'est possible et quels échantillonnages utiliser pour ne pas rendre la bateau dangereux. Mais tu peux toujours installer une capote bien fermée. Ça te protégera sans trop alourdir le bateau.

benji ,je pense que ton idée n'est pas mauvaise ,rajouter une timonerie bien concue sur un pur voilier n'est pas si farfelu ,cobra l'as tres bien fait sur son trismus ! :-)

Je pense qu'un voilier ayant été dessiné par un architeste donc il a des droits sur son dessin, il faut alors son accord pour modifier "radicalement" son travail
il existe une définition du "fifty" me semble t il, donc voir les affaires maritimes
Le fiftys sont trés motorisés, plus un moteur est gros plus il coûte, plus il consomme, donc gros réservoir
peut être vaut il mieux rechercher l'oiseau rare???

non c'est un voilier avec timonerie :-)comme le mien !

Mais un bateau type fitfty est un voilier où le confort a été privilégié au détriment des performances.

Prendre un voilier plus performant pour détruire ces qualités là par une surcharge de confort n'est pas bien compréhensible.

Un bateau a été pensé dès le début dans un but particulier, l'architecte puis les chantiers suivent une démarche cohérente. Il faut garder cette cohérence dans l'utilisation pour être heureux sur son voilier

Le marché de l'occasion me parait une bonne (meilleure ?) solution

tu as intéret à motoriser correctement, c'est à dire aux environs de 2,5 ou 3cv au mètre en méditerranée, ailleurs je connais pas

sur le bon coin il y a (en autres ...) un cata Fifty à rénover sur la rochelle je crois .... ça occupera déjà bien assez ....:)

ou mieux encore :bravo: :pouce:

je le connais bien celui la c'est le sirius 35,tres bon exemple de bon voilier avec salon de pont :-)

Oouahhh! Si tu as une place.....

il faudrait déjà s'entendre sur ce que recouvre le mot "fifty".

Traditionnellement, ce sont des bateaux avec des moteurs puissants pour leur taille, et des surfaces de voilure modestes pour leur déplacement.

une barre à roue intérieure, une timonerie (capote rigide), voire un salon de pont, s'ils sont souvent présents, ne sont pas à eux seuls synonymes de "fifty". :-)

pas vraiment;o)), ça c'était la formule qui nécessitait un permis
avec un voilier de 30m2 de voilure au prés et ayant un moteur de 61cv le skipper devait avoir son permis mer(sais pas lequel
mais pour moi le fifty était un bateau avec un moteur puissant sans nécessitant le permis, avec une mature courte, un TE court et des structures permettant une timonerie intérieure...ex nauticat 33
rajouter timonerie, moteur puissant un voilier reste un voilier, NON?

Le gibsea 100ms etait le GB 33 avec timonerie,il doit y avoir d autres exemples de réalisation pro???
Idem pour la coque du mallard 1040 ...

bjr,
ce genre de transformation à été réalise sur un karaté il y a quelques années ,il avait découpé la coque pour faire un château arrière et une timonerie qui intégrait le cokpit avec une porte coulissante de chaque coté .
le constructeur avait même calculé le devis de poids et légèrement augmenté le lest .
avec un moteur de 25cv diesel
ça faisait une curieuse bête mais pas plus moche qu'autre chose ..si mes souvenirs sont bons c'était sur loisir nautiques,une revue qui a malheureusement disparu .
alain

Sur une coque existante, en faisant remonter sensiblement les hauts on gagne en habitabilité, on augmente la favorable instabilité inverse mais on diminue la stabilité à l'endroit, le lestage (majoré ou quille allongée). La structure doit peut ètre ètre modifiée. La coque va donc ètre alourdie et freinée, le fardage augmenté, ce qui conduit à surmotoriser et/ou à surtoiler si on veut maintenir les performances. Le surtoilage théorique entrainant de nouvelles conséquences sur la stabilité, etc... peut conduire à préfèrer rester toilé comme avant ou mème moins et marcher alors modeste ou en mixte.
La transformation d'un voilier construit impose l'accord de l'architecte et la surmotorisation une déclaration aux douanes. A noter que surveiller les voiles de l'intérieur n'est pas idéal et que ce type de transformation, si réalisée, peut parfois rendre le bateau inrevendable. Le plus logique est de vendre son bateau et d'acheter un fifty conçu d'origine.
L'aménagement d'un bateau en salon de pont est très agréable mais n'en fait pas un fifty.

merci à tous pour vos participations,
le terme de fifty ne semble pas approprier à mon idée aux vues de vos réponses, la surmotorisation n'est pas le but recherché.
Le maître mot serait habitabilité, et timonerie intérieure.
Le tout serait une bonne base de voilier 12m qui se trouve à bon prix et sur lequel on pourrait remonter les hauts comme mentionné plus haut et créer une timonerie avec barre à roue intérieure !
Bien sûr que ca existe déja mais pour exemple un kirié 33 c'est 35k€ et un nauticat plus récent je n'en parle même pas!!
L'objectif serait de pouvoir caboter mer et fluvial de la med à la baltique en le vivant le mieux possible :)

Une transformation exceptionnelle et réussie a été le voilier pôlaire Vagabond, de Caroff, avec une forte habitabilité grace à des hauts importants et sans aucune altération de la stabilité grace à l'emploi de l'alu, montés sur une coque d'origine acier. Par contre j'ai vu le massacre d'un As de Carreau, classé initialement 1° catégorie, en un simili boat house de rivière

on peut citer autant d'exemple positifs que negatifs ! :-)

le voilier "Vagabond d'Eric brossier à été conçu et réalisé pour les glaces et pouvoir "être pris" dans le pack et dériver avec en vu de faire des relevés sur la fonte de la banquise du au réchauffement .
aider de Gilbert Caroff et à la demande du skipper au vu de son projet qui était atypique et surtout scientifique .
ma femme l'a aider à obtenir son dossier sponsoring au lancement du bateau .
ce n'est certainement pas une transformation !pas plus que Vagabond peut être considéré comme un fifty .
dans ce cas ,le voilier scientifique Tara peut il etre considéré comme un fifty ?

Apres avoir navigué avec un First 32, j'ai changé il y a 6 ans pour un voilier plus adapté au voyage à savoir un Evasion 36 et de mon expérience il ressort:
- Tous les fifty ne sont pas des " veaux", l'évasion 36 a été construit sur la carène d'un océanis- Il est évident que ses aménagements sont plus lourd et ce n'est pas un cheval de course .
- La timonerie intérieure ne sert a rien, si ce n'est a prendre de la place, l'essentiel est une surface " vitrée" suffisante pour assurer la veille à l'interieur, a l'abri, le pilotage se fait à partir de la telécommande du pilote.
- Il n'est pas pensable d' amenager un voilier quelconque en fity, la puissance moteur est importante mais derrière il faut tout ce qui est necessaire pour augmenter l'autonomie - Il faudra un réservoir gasoil plus grand car consommation plus importante - Il faut des réservoirs d'eau plus grands - Il faut des coffres en conséquence pour embarquer + de vivres etc......
- Tout cela en supposant bien sur que l'idée d'avoir un fifty c'est de naviguer plus loin - si c'est pour amenager un studio flottant au port , c'est autre chose.
- Tout ceci n'est que mon avis et n'engage que moi .......
Pour plus de détails de l'aménagement de l'évasion 36 :
les-voyages-de-kali.e-monsite.com[...]

Kali est à vendre..........

si l'on entend par "timonerie intérieure" un salon de pont, une fois qu'on y a goûté, on ne peut plus s'en passer, et l'on a aucune envie de redescendre à la cave ! :-p

a vous ecouter ,on ne ferait jamais rien !c'est triste de ne pas avoir de reves ! :-)et le bateau que vous citez comme reussite de transformation ,a savoir vagabond 2 ,je le trouve tres moche ,j'ai vu des transformations amateurs plus belles :-)
de plus quand on remonte le roof d'un bateau classique pour en faire un rouf panoramique on doit rajouter moins de vingt kilos de structure et de vitrages a comparer avec la pose d'un deuxieme enrouleur !d'apres vous lequel feras le plus perdre en stabilité ?

La question de Toto à l'architecte avant la transformation...

Dis, monsieur, pourquoi t'as pas été foutu de dessiner un bateau ou on est bien ?
À cause de toi, papa doit passer son temps à arranger tes bêtises au lieu de me conduire à Disneyland...

pfffzzzz

toto plus toto égale ... la tete à zéro !

Question confort et choix de l.architecte, je m'étonne, depuis que la quasi totalité des voiliers depuis une quinzaine d'année sont équipés de capote de roof, que les chantiers ne proposent pas une option "hard top" dont l'esthétique pourrait travaillée.

bonjour ,
avez vous fait ce projet de transformer un voilier en fifty ?
j'ai contribué a cette transformation sur plusieurs voiliers de moins de 10m .........
salutations amicales .

j'ai modifié mon voilier, sans demander à l'architecte (je ne saurais pas le retrouver de toute façon) je n'en ai pas fait un fifty pour autant, certains trouveront ça très moche j'en suis conscient même si j'aime voir de beaux voiliers style plan William Fife sans rien qui dépasse sur le pont, je n'ai pas rajouté de lest (9 tonnes de béton à la base...je n'ai pas rajouté bien lourd) la bôme devrait passer... au pire 10 ou 15 cm plus haut ne devrait pas changer beaucoup le comportement sur 11 mètres de mât) mais pour nous le confort n'a plus rien à voir et je pense que ça rajoute de la sécurité de se sentir bien à bord, reposé et au chaud et au sec. on ne recherche pas les performance sinon on serait pas sur un ferro... mais surtout de pouvoir aller loin et longtemps en équipage réduit dans toutes les conditions. j'imagine que ça va en choquer certains, mais à la base on aime notre bateau et on ne veut pas en changer pour être juste mieux à bord, je tente de mettre des photos d'avant et après modif...

merci :-) j'aurais aimé un toit plus doux et arrondi, mais c'est calculé pour recevoir des panneaux solaire, alors on le verra plus^^

bonjour, tu as raison, ton bateau est différent de ce que l'on voit d'habitude..mais c'est ce qui me plait...on voit que c'est fait pour y vivre et naviguer, pas pour frimer ....BRAVO :bravo et bonne nav
LECELTE
PS/ ta poupe ressemble un peu a la poupe de mon ketch ...mais moi j'ai deux étages....(.vu avant restauration ) LECELTE

C'est un bateau, qui a été commandé sur mesure par un patron pécheur en Tunisie qui prenait sa retraite,( 1959!) donc typique des bateaux de Med ( genre Caîque, Tartane, pointu, etc.... ils ont tous cette proue un peu ou beaucoup tulipée, par contre la poupe est assez unique dans son genre...... je vais souvent en Tunisie et je me suis renseigné sur les types typiquement Tunisien, je n'ai pas retrouvé cette carène arrière ? Le bateau a été transformé en 1970 a Marseille en Ketch ( ponté entièrement, cabines confortables, carré avec canapés , wc, douches, tables a cartes, cuisine etc...gréement de ketch avec grand voile aurique ce qui va tout a fait avec la carène) Le dernier proprio qui faisait des régates de vieux gréements avec, a rajouté une dérive longue dessous pour qu'il remonte mieux au près ....et a rallonger le mat principal = il a gagné quelques régates , les plaques sont dans le bateau... j’espère le mettre à l'eau dans moins d'un an , ( suivant l'avancement du chantier = le financement des travaux) c'est pour ça que je vends mon plan Sergent ....auquel je suis très attaché également .....
LECELTE

ahhh Olivvvvv.... tu me manquais.... :-D
je n'ai pas voulu la fermer (la casquette^^) car je veux pouvoir agir très vite si besoin, et c'est pas une verranda! c'est juste un abris car avec la proue très tulipée, j'ai testé par 35 noeuds de mistral et beau temps, je suis copieusement rincé au près! et comme je crains le soleil (roux...encore original^^) sous les tropiques ça fera un abris aussi salutaire.
après qui participe le plus à la stabilité inverse? la casquette ou la mât? (en bois de spruce que je n'ai pas pesé mais pas soulevable à 2) et si je rajoute des hublots ouvrants sur les vitres AV y'a plus ce problème?

???
J'ai écrit: Je découvre ce FIL ahurissant!
Ma remarque n'allait pas du tout vers toi. Pourquoi te sent tu visé?
Quand aux casquette en dur tout dépends de leur hauteur mais avant tout de la distance de leurs montants rapport aux flans du voilier. Certaines unités ne laissent que des passavants très petits alors qu'une casquette "souple" dépasse rarement la largeur du cockpit...
Ce n'est pas du tout le même rapport.
Si tu veux parler du bateau de TomOftortuga, je pense que passé les 100° de gite (à vue de nez sur la photo) les "coins" touchent l'eau. Et si c'est le cas, qu'il y a envahissement, c'est 200?300?500? kg supplémentaires qu'il faudra redresser. Une "coupure" des angles à 45° aurait certainement reculé le point d'entrée d'eau. Une casquette souple n'aurait pas été si haute ni large.
.
Plus largement, je m'insurge contre cette volonté que l'on sent à travers le fil de s'improviser architecte naval et faire n'importe quoi avec un voilier sous prétexte de chercher du confort. Re-creer un plancher, fabriquer un salon de pont, monter une timonerie... il y a une limite à la transformation du bateau, d’ailleurs encadrée par la D.240
Tant que cela ne nuit pas à la stabilité/comportement, ok, Mais certains ont plus une approche de transformers.

prend un nordique
marin
bien motorisé
cosy