Transat retout : grib, météo, routage et logiciel

Bonjour Fab,

Concernant ton 3ème point,je ne sais pas s'il existe un logiciel pour cela, mais tu peux facilement reporter la position de ton bateau avec ton estime. Compte tenu des Gribs à x jours tu auras ainsi une idée du temps à venir.

A moins de bien maitriser les analyses météo, je trouve que pour une Transat retour, le routage est une option envisageable, (recommandée ?)

A+ Sergio
sergeetdomi.blog4ever.com[...]15.html

NB : Tu peux lire avec profit cet article :
www.plaisance-pratique.com[...]visions

Presque tous les logiciels de Navigation permettent d'avoir les gribs sur l'écran de navigation et donc de voir ce qui risque d'arriver en vent sur la route à venir pour moi c'est le cas avec NOE en chargeant UGRIB

Ok pour les 500 hpa. J'espère cependant que dans la bulletin météo vocal type RFI, ils en auront tenus compte pour établir leur prévisions.

Sinon pour viewfax, il permet de faire défiler les Gribs mais ce que j'aurais aimé c'est un truc automatique qui sur la base d'un cap donné et une vitesse donnée me positione dans le futur le bateau avec en surimpression le grib.

Il semble que cette fonction ne marche pas sur toute les config. Sous Windows7 ça pase mais sous mon XP, ça ne marche pas.

Il y a en fait un bug concernant les vitesses comportant une décimale.

C'est juste le bulletin RFI sur lequel je compte. On le trouve sur internet, je fais une requête via saildoc et je le récupère sur mon e-mail.

Ça marche MERCI
Mais où est-ce que je pourrais trouver la requête pour d'autres zones, genre Méditerranée. Ou pour une zone plus petite ?

Bonjour

ceci te donnera beaucoup d'info sur les possibilités de saildocs

More information on Saildocs is available by sending an email to
info@saildocs.com, this will return the how-to document (about 5K).

Il y a bien un module de routage en cours de dev avec OpenCpn mais c'est encore surement en béta et je ne connais pas le niveau d'avancement.

Concernant les cartes 500hpa : existe t'il une différence entre les gribs 500hpa et les cartes 500hpa.

Le gros problème des cartes c'est leur poids en octets incompatibles avec une réception avec un irridium.

Si j'ai bien compris ce que Roberto m'explique, l'intérêt du 500hpa c'est de connaitre pour une phénomène donné sa probabilité de déplacement. En croisant les infos ont peu donc envisager un plan B, surtout pour les échéances au-delà de 3 jours.

oui effectivement je pensais le débit plus important en faites dsl.

En même temps j'avais pris une zone vraiment très/trop grande et sur 8 jours, donc en réduisant un peu la zone et/ou en mettant moins de 8J il y a moyen de facilement diviser par 2 voir 3 le poids.

Si tu essayes de faire ta prévision avec une itération ou tu récupère la surface et le 500 hp il te faudra une plus grande zone pour bien identifier les systèmes a venir donc au final tu ne gagnera rien en poids et tu feras difficilement mieux que le modèle.

le plus simple prend toi zygrib c'est gratuit et test un peu pour voir ce que tu arrives à en sortir.

Le transfert s'effectue à 2.4kbits/s donc si on convertit, on arrive à
8 à 9 mininutes sur la base de 1ko=1kB=8kbits donc 1ko/s=8kb/s.
148x8/2.4=493s=8,2 min.

Le téléchargement à bord des données Zygrib avec un irridium est trop long et s'il y a une coupure de la transmission il ne reprendra pas là où la coupure est intervenue.

Ceci dit, je compte bien charger un max d'info avec Zygrib à terre avant le départ.

Et peux-tu communiquer le tarif pour le routage?

Bonjour, il me semble que c'était 270€, mais cela a duré 2 mois. Demandez à Michel, il est très réactif et vous répondra par retour. C'est très confortable, aucun souci car sa vision à lui est tout l'atlantique et peur prévenir des évènements qui se produiront des jours plus tard. J'ai toujours eu le temps qu'il me prédisait. Et puis on ne s'ennuie plus avec l'ordi, la conso de l'ordi etc. De plus il envoie les gribs locaux par skyfile. Enfin, cerise sur le gateau, il envoie à plusieurs correspondants(epouse, enfants etc, tous les jours une carte de l'atlantique avec la position du bateau.

Il y a un programme sinon qui a l'air pas mal fait et en plus il fait du routage :
weather.lediouris.net[...]fr.html

et une video ici

Bonjour,

Pour répondre, plusieurs choses à retenir
Naviguer en saison cyclonique (ou proche, la saison ne démarre ou ne se termine pas à date fixe!) a éviter ou alors être extrèmement vigilant (faire surveiller une très large zone par quelqu'un ayant tous les éléments et suivant les évolutions au rythme des mises à jours des données tts les 3h00 ou 6h00)et en contact avec le NHC par exemple, (National Hurricane Center) pour suivre la trajectoire des phénomènes.
Je constate que les grib, par exemple, sont parfois radicalement différents d'une mise à jour à l'autre, témoignant d'une évolution rapide. J'aime bien la citation de l'humoriste P. Dac "La météo c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps".
Concernant les gribs, rappelons qu'il s'agit de données brutes, le vent y est toujours sous estimé (parfois largement)....
Concernant le cas de la tempête Andréa, un peu particulier, cette tempête c'est développée en dehors de la zone tropicale, le système à été nommé et identifié le 9 mai... Peu probable qu'à l'époque rien ne soit visible au moins 48h00 avant...
Tout le problème est en navigation au large,contrairement à terre, les sources d'informations sont assez maigres (gribs mais petites zones, cartes fax à interpréter)et ne permettent pas d'avoir une vision précise d'une très large zone...

Cordialement
Michel
Searout'

Bonjour,
Concernant le point 1
Oui le vent est toujours sous estimé pour des valeurs de vent supérieures à 10noeuds. Le grib donne une valeur du vent à 10mètres moyenné sur 10minutes, ce qui fait que le vent "réel" est plus soutenu. De plus le grib ne donne pas le vent dans les rafales, sous les grains par exemple, c'est le cas à l'arrière d'une dépression(front froid).La résolution du modèle est également à prendre en compte (1°, 0.5°...)
A moins d'avoir un fichier à résolution fine, le grib ne met pas en évidence les renforcements du vent dû aux reliefs (effets de site).
Pour des valeurs inférieures à 5-10noeuds les valeurs sont beaucoup moins précises, et parfois cette fois ci sous estimées, et la direction donnée est parfois erronée...
Concernant le point 2 Sailor54 à parfaitement répondu ...

Cordialement

Les conditions entre le 6 et le 9 mai 2007 (en gros au NE de la Floride) ont fait l'objet d'une analyse du NOAA
www.nhc.noaa.gov[...]rea.pdf
et d'un article de Wikipedia
en.wikipedia.org[...]2007%29
car ce sont les prémisses du cyclone tropical Andrea.

Les cartes de surface et à 500 hPa sont disponibles ici
www.hpc.ncep.noaa.gov[...]07.html

On note
1 - Un développement très rapide entre le 6 et le 7 mai (voir images 1 et 2)
(16 hPa en 24 h)
La circulation "fermée" à 500 hPa se produit aussi en 24 h (image 3 et 4), avec une variation très forte de la température d'altitude du N au S.
Je n'ai pas trouvé, et c'est dommage, les vents d'altitude (jet streaks)

2 - les isobares extrêmement serrés (car il y a un fort anticlyclone juste au N) juste là ou se trouve le bateau avec vent force 9 à 10 (hurricane force dit Wikipedia, se souvenir qu'aux basses latitudes comme ici, le vent est plus fort que chez nous pour un même écartement des isobares)

3 - Très probablement (la carte du site n'est pas claire) un bras du Gulf stream à plusieurs noeuds contre un vent de force 9/10 => vagues monstrueuses.

4 - Où aller ? Le secteur dangereux est Nord, mais le système se déplace vers le S, donc c'est le piège (allez N c'est se diriger vers le secteur de vent fort, allez S n'empêche pas de se faire rattraper par la dépression, allez E ou W ne permet pas de quitter suffisamment la zone

5 - Prévisible ? Les cartes à 500 hPa montrent la progression à partir du 4/5 vers le S d'une forte "dépression d'altitude", avec donc la possibilité d'un développement explosif d'une dépression de surface.
Ceci peut échapper pendant un moment au modèle GFS des gribs avec ses mailles (trop) larges...En tout cas, rien de visible le 5, danger possible le 6 (apparition d'une petite dépression de surface) et tempête extra-tropicale le 7 !
Donc 24 à 36 h peut-être de marge...

8 - Ce scénario est RARE à cette époque et à cet endroit...Et tout est rentré provisoirement en ordre la journée du 8 (avant de repartir pour le cyclone tropical Andrea les jours suivants, mais c'est une autre histoire)

intéressant :)

qualques autres éléments, si c'était "les gribs sousestiment le vent à l'arrière d'un front" cela seraît très facile à prendre en compte dans le modèle en multipliant le vent-grib derrière le front froid par un facteur de correction :-)

En lisant les procédures d'établissement des cartes situation et prévision pas les analystes US, on comprend un peu mieux.
Brièvement, il y a la sortie de modèle, les analystes connaissent les biais du modèle, c'est à dire sa tendence à sur-sousestimer certaines dynamiques de base, donc corrigent par ici et par là pour arriver à la version finale de la carte.
Les équations du modèle étant modifiées au fur et à mesure que le développement avance, les analystes en contrôlent les sorties et en determinent petit à petit les nouveaux biais, c'est une appréciation qui évolue avec le temps..

Ces biais ne sont pas "5 noeuds en plus du grib après le front froid", mais des anomalies dans la description de comportements plus généraux de l'atmosphère.
Pour faire un exemple ua hasard, un biais d'il y a quelques années:
"In split flow patterns, particularly during the cool season, the GFS has a tendency to phase the waves in each jet into a large long wave"

donc celui-ci en particulier est (probablement "était", cela date de quelques années) rélatif à une certaine dynamique d'un certain type de flux d'altitude, en corrigeant la sortie de modèle par exemple en diminuant la mise en phase des ondes courtes, l'analyste va obtenir des cartes de prévision légèrement différentes, dans lesquelles le "vent après le front froid" peut être sensiblement le même du grib brut du début ou tout à fait un autre, selon le dégré d'influence du processus physique reinterpreté sur la variable finale "vent".
Donc selon le genre de dynamiques présentes dans l'atmosphère, les grib vent peuvent être tout à fait correctes ou bien ne l'être pas du tout, ça on le savait, les différences dependent de la connaissance et surtout la pratique quotidienne du modèle de la part de l'analyste.

Les grib c'est sympa, c'est facile, mais perso j'ai du mal à comprendre le dégré de confiance qu'on y attribue généralement, mais bon à chacun de voir

:-)

Bug dans les gribs.

Si je ne me suis pas trompé dans les dates, il y a une ENORME divergence entre la carte NOAA du 11 et le grib corespondant pour l'un près de 50nds, pour l'autre à peine 30 et en plus la dépression n'est pas au bon endroit.

Qui croire ? A priori la carte, mais alors sur quel modèle se base t'il pour avoir une telle dépression ?

C'est une affaire intéressante à suivre d'ici trois jours, fblc.

De toute façon, c'est la NOAA qui aura raison puisque les deux documents proviennent de cette même institution.

J'ai regardé à 48 h.
Les situations sont encore très similaires sur la zone à 2 jours.

Par contre, à 96 heures, ça diverge.
Enfin, plus exactement, je veux voir sur la carte la "patte" du prévisionniste lequel "parie" que le phénomène va s'accentuer dans les heures qui viennent.
À noter, le grib donne déjà du 40 nœuds dans l'après-midi du 11, mais par organisé comme le voit le prévi.

Le grib, c'est seulement le résultat du calcul mouliné par le modèle GFS.

Dans tous les cas, en bateau, on dispose de près de quatre jours pour prendre des dispositions...

Si l'on est au large dans la zone, le grib est suffisant alerter le navigateur.
Et le chargement de gribs, au large, c'est au moins une fois par jour sitôt que l'on a un doute.

Le lien pour les cartes :
www.opc.ncep.noaa.gov[...]b.shtml

Voila, le modèle GFS est maintenant très proche de la prévision 'humaine' d'hier (11/1 à 06 h)

Bigre... ça interpelle !
Pourtant il me semble qu'en période cyclonique, ils donnent la position des phénomènes bien à l'avance, non ? :-(

C'est bien pour les deux traversées aller et retour France/Antilles... c'est un service français, n'est-ce pas ?
:coucou:

RFI peut donc servir à vérifier la pertinence d'un Grib à l'instant t mais ne servira pas à grand chose d'autre pour les échéances suivantes. Dommage.

916 hPa (hors cyclone tropical) près de chez nous.
en.wikipedia.org[...]ry_1993
Carte tirée de
www.metoffice.gov.uk[...]993.pdf

870 hPa pour le Typhon Tip dans le Pacifique le 2 October 1979 (source wikipedia)

Pfffui Pfffuiuiui !!
Au cas où tu comprendrais pas, c'est sensé être 2 coups de sifflet !

Thanks

Les zones RFI ne couvrent pas la côte US et Canada. C'est vrai.
Ça va tout de même tangenter/affecter Milne et Flemish avant de filer plus au Nord.
Il y aura 44 nœuds, rafales à 55 nœuds sur Flemish (limite de la zone à 45°W).

Les zones RFI en PJ.

96 heures après l'alerte...
Pour cette nuit de mercredi à jeudi...

Modèle GFS :
50 nœuds de vent, 57 en rafales, en partie Nord de la zone Flemish.

Modèle vagues FNMOC-WW3-GLOBAL :
Max 7 mètres, période 10 s.
Proba déferlantes 19%.

Le bulletin RFI de ce matin décrit le phénomène.
Avec beaucoup de précisions.
Notez que la future position du centre est donné pour le 12 janvier à 12 heures alors que ce centre sera positionné à plus de 500 nm au Nord des zones RFI.
Mais c'est à court terme.

[b]Bulletin météo marine pour Radio France Internationale
Date : mercredi 11 janvier 2012.[/b]

[b]Pour FLEMISH, FARADAY, MILNE, ALTAIR, RIDGE,[/b] CADIZ et GIBRALTAR
STRAIT, [b]coup de vent à tempête en cours ou prévu.[/b]
.
Situation générale le mercredi 11 janvier 2012 à 00h UTC et
évolution :
Dépression 1005 hPa par 54N33W, se décale vers le nord-est.
Dépression orageuse 1015 hPa par 39N39W, se décale vers le nord en
se comblant. [b]Dépression 983 hPa par 39N58W, se décale vers le
nord-est en se creusant, prévue 967 hPa par 49N47W le 12 à 00 UTC,
puis 963 hPa par 56N47W le 12 à 12 UTC. Son front froid associé est
prévu traverser les zones EST BERMUDES, COLORADO, RIDGE, MILNE et
FLEMISH.[/b] Dépression relative 1023 hPa sur le Maroc, évoluant peu.
Anticyclone 1036 hPa sur le nord de la France, stationnaire.
Dorsale associée 1025 hPa s'étendant jusqu'aux Açores. Nouvel
anticyclone prévu 1025 hPa par 31N50W le 12 à 12 UTC.
.
Prévisions par zones jusqu'au jeudi 12 janvier à 12h UTC :

[b]FLEMISH :
A l'ouest : Sud-Est 6 à 8, fraîchissant Sud-Ouest 7 à 9,
temporairement 10, bientôt, puis mollissant progressivement Ouest à
Sud-Ouest 6 à 7, plus tard. Fortes à violentes rafales.
A l'est : Sud à Sud-Est 5 à 6, parfois 7, fraîchissant Sud 6 à 7
bientôt, puis virant Ouest à Sud-Ouest 4 à 6, plus tard. Mer
devenant très forte à grosse, temporairement très grosse au
nord-ouest. Pluie et averses.

FARADAY :
Secteur Sud 4 à 6, fraîchissant 5 à 7 bientôt, puis 6 à 8 en fin de
période. Rafales. Mer agitée à forte, devenant très forte à
l'ouest. Pluie ou averses à l'ouest.[/b]

...

[b]MILNE :
A l'ouest : Fraîchissant Sud à Sud-Ouest 7 à 8 localement 9 au
nord-ouest, puis mollissant secteur Ouest 5 à 7, plus tard.
A l'est : Sud 4 à 6, parfois 7, virant Ouest 4 à 5 sur l'ouest,
plus tard. Mer devenant très forte à grosse, mais forte sur l'est.
Pluie et averses orageuses.

ALTAIR :
Secteur Sud 4 à 6, fraîchissant 5 à 7 bientôt, puis 6 à 8 en fin de
période. Rafales. Mer agitée à forte, devenant très forte à
l'ouest. Pluie ou averses à l'ouest.[/b]

...

[b]RIDGE :
A l'ouest : Sud-Ouest 7 à 8, localement 9 au nord-ouest au début,
mollissant secteur Ouest 5 à 7 bientôt, puis virant Nord-Ouest 4 à
6, plus tard. Fortes rafales.
A l'est : Sud à Sud-Ouest 3 à 5, parfois 6, fraîchissant 4 à 6
parfois 7, bientôt, puis virant Ouest plus tard. Mer devenant forte
à très forte, mais grosse au nord-ouest. Pluie et averses orageuses.[/b]

...

Aucune différence réelle (1 millibar = 1 hectoPascal (hPa)), surtout un changement de vocabulaire pour respecter les normes du système légal MKS (longueur:mètre - masse: kilogramme - temps: seconde).
Dans le système MKS, l'unité de pression (= force exprimé en N(ewton) par unité de surface) est le Pascal (1 N(ewton) par m2).

PS une force de 1 N(ewton) fait varier la vitesse d'une masse de 1 kg d'un mètre par seconde). La pesanteur fait varier la vitesse d'environ 10 m par seconde. (rappel: le poids est une force)
1 Pascal correspond donc environ au poids sur terre d'une masse de 100 grammes par m2.
10 Pascal est le poids sur terre d'une masse d'un kg par m2
Un bar, c'était le poids d'une masse de 1 kg sur un cm2, c'est à dire le poids d'une masse de 10000 kg sur 1 m2 (= 10000 cm2)
Donc 1 bar = 100000 pascal. et 1 millibar = 100 pascal = 1 hectoPascal

"Si l'on est au large dans la zone, le grib est suffisant pour alerter le navigateur."

L'ennui c'est qu'en mer, si je n'avais eu comme info que le grib, je ne me serai pas inquiété plus que cela (30nds au portant ça ce gère), 50 nds c'est autre chose. En plus, à moins d'avoir lu un peu vite, il n'en est pas fait mention sur le bulletin : www.opc.ncep.noaa.gov[...]1.shtml

Je viens de voir que ce matin le GFS donne bien 50nds. A bord cependant on aurait eu l'info avec du retard (au moins 12h sur la base de 2 gribs par jour).

Oui, fblc, une bonne journée de retard dans la décision de changer de route.
Donc plus que 2 jours 1/2 pour se tirer d'affaire.

Je ne connais pas les performances de ton bateau au débridé, mais...
À 6 nœuds sur l'eau, en 2 jours 1/2, 360 nm.
À 8, 480 nm.
À 10, 600 nm.
C'est pas si mal pour tenter de sortir de la trajectoire.

Question complémentaire : la carte de 500hpa aurait-elle peu permettre d'anticiper se creusement ?

Hier soir, sailor54 a manifestement été capable de le faire.

Je suis d'accord, fblc.

Pour ce qui concerne la capacité à interpréter des cartes 300, 500, 700 hpa, il faut s'y être pris très longtemps à l'avance, très souvent, les longs soirs d'hiver à la maison ; sailor54 nous dira peut-être comment il fait.

Mais pas sûr que cela suffise.

En terme opérationnel, sur l'eau, avec les temps de transmission des données, leur prix de revient, le temps d'exploitation nécessaire, par certain que cela soit si facile à mettre en œuvre.

Alors.
Tu as indiqué plus haut pouvoir charger des gribs ordinaires (surface) jusqu'à deux fois par jour. C'est pas mal du tout.
Dans ce cas précis, 2 jours 1/2, pour échapper à un couloir de vent à plus de 40 nœuds qui fait environ 400 nm de large (la zone à 50 est très étroite pour le moment).
OK, à 10 nœuds sur l'eau, c'est plus facile à éviter qu'à 6.

Maintenant.
Si tu veux absolument gagner un jour sur l'alerte rouge, dans ce cas, la solution du routage à terre tient.
Avec une clause au contrat qui stipule l'exploitation des cartes 300, 500, 700 hpa.

De toute façon, en hiver, sur cette zone d'Atlantique Nord, il ne FAUT PAS être là, jamais...
En été, ces phénomènes de creusement rapide (ou de dépressions secondaires) sont très rares (pas inconnus cependant, voir Fastnet 79). Elles sont bien mieux prévues aujourd'hui qu'à l'époque.

J'aurais vraiment aimé avoir l'avis d'un routeur professionnel sur la tempête Andréa qui a coulé le Sean Seamour (Voir plus haut)

Autrement dit, en combien de temps passe-t-on d'une situation "normale" à un phénomène dangereux ?

Il me semble improbable quand même que rien d'anormal soit apparu 48 heures avant. Encore une fois je trouve curieux la décision du skipper qui reste prend une route NE...

A+ Sergio
sergeetdomi.blog4ever.com[...]15.html

FBLC

le serveur mailasail met à disposition des cartes en format reduit, pour récuperer la carte à 96 heures par exemple envoyer un email vide à

weather@mailasail.com

avec "PWAM99.SMALL.TIF" dans le Sujet, enlever les guillements

la reduction de taille varie, ces deux cartes par exemple sont la même en format original et reduit, 32ko contre 18ko (elles sortent en TIF, je les ai changées en jpg photobucket paraît ne pas aimer les tif)

i174.photobucket.com[...]M99.jpg

i174.photobucket.com[...]ALL.jpg

bv

ajout: le message de reponse mailasail contient en format texte un peu de pub sur leur services, le poids total du email sera un peu plus grand que les images mais bon pas grand chose

Bonjour à tous

Bon nous on quittera St Martin route directe sur les acores le 5 mai ou aux alentours...en fonction de la mto, évidemment.
Par contre, une fois partis plus d'infos mto pour nous.

Impressionnant le récit mais bon si on tient compte des phénomènes exceptionnels on ne art plus.......

Bon vent à tous.

Pffff,pour moi, rien ne vaut un bon baromêtre, et partir début mai,de toute manière il y aura du près , du près et du près... et alors ? et si panne de courant ? faut faire demi tour ? cool, trop d'infos tue et peut rendre frileux. Je préfére mille fois un bon bateau bien préparé, avec de la vraie bouffe qu'on cuisine et tout et tout (même gité+++, no problem), avec de bonnes voiles et une bonne anticipation de e qu'on voit, ressent etc... style je reduis pour la nuit même si... etc. plutot qu'une centrale informatique qui donnera de toute maniére des resultats différents; par ex quand on 20 noeuds c'est 10 à 30 alors....pffff hop hop hop , on y va, (je préfére des bonnes chaussures et un bon anorak qu'au dernier gps machin chose) au moins c'est fiable. enfin c'est mon avis

pourquoi allumer ?

c'est un point de vue comme un autre :topla:

la je te suis total , mais quand je vois l'energie nécessaire pour alimenter tout ça, puis toutes les nouveantés pour economiser l'énergie... je me dis qu'il y a une course diabolique qui n'est arrêtée que par le fond du porte monnaie. Bon ce n'est pas grave, je ne suis pas jaloux du tout et reste toujours béat d'admiration devant le dernier routeur machin chose. Vraiment. Mais des fois je me dis que ces trucs là aménent à avoir des craintes si.... et les sources de panne se multiplient ! le frigo ? pffff on s'en passe facilement au bout de 10 jours, on 'y pense que comme un placard....j'ai vu des gus passer des heures devant leurs ecrans pendant que j'étais dehors...."et les nuages la bas ? t'as vu , serait temps de reduire tu crois pas ?" no comment. mais c'est vrai que comme tu le vis, je trouve ça plaisant +++.

Il y a aussi qtVLM : il me semble plus performant, en plus on peut paramétrer son routage pour éviter les zones de vents trop forts.
wiki.virtual-loup-de-mer.org[...]p/QtVlm

oups!!! j'ai mélangé le baratin de deux sites les 32€ c'est pas le routage mais les cartes plus précises.
Milles excuses, ça ne me réussit pas de faire la sieste
:litjournal: