toute la misere du monde me tombe dessus

bonjour
je devais acheter un delher 32 sur Marseille , on devait , Dehler devait reprendre mon dufour 4800 30000 euros , une semaine apres avoir signe et paye un acompte dehler m appelle et me dit qu ils pourront pas reprendre mon bateau a ce prix mais ca serait plutot 20000 moins les frais de courtage , la j ai commence a tousser et a menacer , on a fini par trouver un acheteur a 26500 , tres interesse par le bateau mais la coup de massue , l analyse d huile du moteur est pas bonne , cijoint rapport , un taux de sodium trop eleve par contre il y a pas de presence d eau ou tres peu 0.02% , ce qui est bizarre est que mon moteur ne consomme pas de liquide de refroidissement , j en mets jamais ? mon moteur est un volvo 2040B a refroidissement indirect de 1997 , coude d echappement change y a pas longtemps , mon garagiste m a dit que c etait pas grave et normal pour un moteur marin , il m a preconise de faire un rincage de l huile avec un additif et ensuite vidange + filtre et metre surtout l huile que preconise VolVo , moi je mets de la synthese de Carrefour de la 5W50
je veux pas aller voir VolVO marseille , des voleurs et incopetents surtout
bon c est vrai que mon moteur tourne pas souvent , souvent en deplacement etant marin de profession mais je fais les vidanges reglierement tous les ans en debut de saison
je suis un peu degoute de tout en fait
A+
jean marc

L'équipage
09 fév. 2013

la reprise à 30 000 euros était-elle écrite dans le compromis d'achat du Dehler ?
si oui, axigez sa lise en oeuvre
si non bien difficile de vous en sortir ...

09 fév. 2013

peut etre reprendre du début : qd tu as signé pour le deler, y avait il une clause de reprise et un monant de la reprise ?

09 fév. 2013

il y avait une clause de non navigabilte , il se serait appuye dessus , ce qu il m a dit , c est sur que j aurai pu contester et faire appel a un avocat , j ai prefere recuperer mon acompte et je verrai plus tard , d une si j arrive a vendre mon bateau en ayant resolu ce probleme de sodium dans l huile et voir si j aurais toujours envie de vendre mon bateau , la plaisance est vraiment un monde de truands je crois

09 fév. 2013

voir avec un avocat ce que signifie "non-navigabilité"....

09 fév. 2013

oui c est sur , mais partir dans des procedures , franchement j en avais pas envie , mon truc etait de parir avec un bateau neuf en echange de mon bateau actuel , j ai 57 ans et pas envie de me lancer dans un truc de fou

09 fév. 2013

ben des fois, le père Nöel , c'est pas vrai....!
amha, et à ce stade, une entrevue avec un avocat permetterait d'y voir + clair, et d'apaiser les foudres adverses....

09 fév. 2013

Laisse tomber,
ton moteur a probablement rien, mais c'est un argument pour se dégager d'une reprise "trop cher"
si les relations sont déja foireuse a ce niveau là imagine la suite ..
Positive, tiu as peut être évité le pire : ils te font une reprise, prennent un acompte puis dépose le bilan ....

Ne généralise pas il y a des types bien dans le nautisme et des types moins bien comme partout.. change d'interlocuteur et c'est tout.

09 fév. 2013

je pense que mon moteur a rien , je vais suivre les conseils de mon mecano , rincer le moteur + vidange et filtre et refaire une analyse apres et apres je verrai bien , non toutes ces histoires ca poussent pas a vendre et a acheter , il y a des bons c est sur mais beaucoup de mauvaiis meme tres , ils vendent plus rien ils feraient n importe quoi pour vendre , je pense que cela en est devenue malsain avec ce marche en berne complet

09 fév. 2013

du sodium, c'est du sel, il me semble, donc rien à voir avec le liquide de refroidissement.
La présence peut être due à une manche à air trop proche du collecteur d'admission dans la cale.
Ces expertises moteur sont un vrai cauchemar pour de nombreux vendeurs, qui voient leur bateaux sous évalués sous des prétextes qui demandent contre expertise et soucis associés pour espérer en obtenir une révision.

les experts devant se protéger d'éventuelles carences de diagnostic, ils ont tendance à tout présenter comme étant potentiellement risqué pour l'avenir du bateau. C'est logique en notre époque procédurière.

C'est pourtant paradoxal, car ce qui devait protéger l'acheteur le plonge dans la confusion. Doit il acheter le bateau malgré un défaut ici ou là, en assumant seul (sans l'expert) ce défaut? Oui évidement, comme avant, lorsqu'il n'avait qu'un avis plus général.
Pour le vendeur, c'est une épée de damoclès. Pas d'expertise, pas de vente (quoique, mais il faut être fou pour acheter sans expertise), expertise, vente menacée pour des raisons que la raison devrait tolérer.

En fait, de mon point de vue, ces traces relevées par des experts ne devraient être citées que si l'expert conclue, grâce à son expérience (il est mécanicien l'expert?) que le moteur est menacé, et l'expertise devrait alors citer des conclusion après démontage et contrôle des pièces suspectées d'avarie ou d'usure prononcée. Qui paierait cela?
Sauf exception personne, donc l'expert devrait s'abstenir en général d'exploiter des indices sans pouvoir prouver leur effet réel.

Certaines traces d'analyses ont une interprétation indiscutable, présence d'eau, de métal, de suies....
Que penser d'expertises sans prise des compressions? sans contrôle des pressions et températures de chaque circuit? Je n'en ai jamais vu!
Celle ci devraient pourtant être suffisantes pour établir une valeur vénale
Il me semble que la future victime (blague) d'une expertise moteur devrait disposer de quoi s'assurer des compétences du bourreau.
Voila, cela dépasse la question du fil, mais la question des experts moteurs me semble être un vrai sujet de contestation, à l'heure où le contrôle technique de nos bateaux est en projet: Une nouvelle manne pour quelques homme d'affaires que je qualifierai pas ici, et une nouvelle race de vaches à lait

En résumé, si l'on veut vendre son bateau, il faut soi-même le faire expertiser avant qu'une autre partie ne choisisse, à son profit, qui le fera.

Alex

09 fév. 2013

salut
je crois que tu as raison , c esr ce que mon garagiste m a dit , jai confiance en lui , j ai un 4x4 defendeur lui aussi , il en remonte un et connait bien les moteurs diesel et lui pense pareil , uste une question d humidite d air salin
mais bon tout le monde tire la chemise a soi et se couvre de peur d un proces et les reparateurs se lavent les mains de l aubeme
bon c est sur qu il y a des gens honnetes mais de moins en moins je crois , c est malheureux parce que ca bloque tout en fait
mais bon je vais pas en faire une depression , je vais suivre le conseil de mon garagiste et refire une analyse d huile dans le doute et remettre mon bateau a la vente je sais pas ?
j aime bien mon bateau , je voulais plus moderne
A+
jean marc

09 fév. 2013

Si tu as récupéré ton acompte, tout va bien.

09 fév. 2013
09 fév. 2013

on saura au moins où NE PAS aller sur Marseille ... :non:

:jelaferme:

09 fév. 2013

oui exact , tu connais

09 fév. 2013

Bonsoir jean Marc , laisse tomber ton vendeur de Dehler , il avait pas envie de reprendre ton boat à ce prix et a inventé une mauvaise excuse . Le sodium ds l'huile , surtout à l'état de traces c'est mineur et il y a tant de raisons pour en trouver que cela ne doit pas te rendre malade pour si peu .
Positive , et dis toi que peut être le Delher 32 avec un poids de 4300 kg ne sera pas aussi compétitif que cela !!!!!
Mets toi dans la meilleure situation possible en vendant ton boat par toi même ( à 28 k€ il devrait partir ) et aprés va acheter ton boat en faisant jouer la concurrence à fond .
Pour ma part , plutôt que d'acheter un Dehler 32 , je me paierais un X 35 d'occase en Italie ( il y en a plein ) et pour 90 k€ tu auras un super boat !!! et que Dehler crêve la bouche ouverte .....

09 fév. 2013

:bravo:

09 fév. 2013

c est ce que je me dis , il avait pas envie de reprendre mon bateau , il m a force a acheter
je pense que je vais faire ca , elucider ce probleme d huile moteur , il faut lever le doute je pense pour moi si je garde le bateau ou le futur acquereur si et voir pour une bonne ocasse ou neuf si forte remise
tu fais partie de l association lastaque de port de bouc ?
A+
jean marc

10 fév. 2013

Attention !

Une analyse d'huile trop proche d'une vidange ne sert à rien !

10 fév. 2013

Allons Jean Marc, ce n'est pas toute la misère du monde, c'est juste une grosse déception!
Si tu as récupéré ton acompte, c'est déjà un moindre mal.
Quand tu sauras d'où proviennent les petits soucis de ton moteur (je cite le rapport: Toutefois, les autres paramètres contrôlés restent satisfaisants. Nous n'observons pas de défaut de combustion.) tu trouveras sûrement un acheteur qui glissera dessus si le reste du bateau est en rapport avec le prix demandé... et la vie sera belle! :coucou:

10 fév. 2013

tous les moteurs marins qu'ils soient à échangeur ou refroidissement direct on du sodium dans l'huile à cause de l'échappement refroidi ,il y a toujours un retour de vapeur au moment de l'arrêt qui rentre dans le cylindre qui a la soupape d'échappement ouverte .
évidement à l'analyse on trouve des traces si c'est une salière ,c'est autre chose .
mettre de l'huile de synthèse je ne pense pas que ce soit nécessaire ,une huile détergente 15w40 suffit bien pour des moteurs qui ne sont pas très sollicités et qui tournent à régime constant .
tant qu'on ne trouve pas de régul ou de carbone ou des particules d'acier ,il ne faut pas se faire de soucis .
surtout si le moteur tourne bien ....
si tu as récupéré ton acompte et que tu veux toujours un delher ,perso je vendrais mon 4800 et après j'irais les faire danser ,les ventes de bato en ce moment c'est le marasme
donc tu peux bien négocier surtout si le voilier est sur parc
il leur coute de l'argent tous les jours .
alain

10 fév. 2013

cette histoire d'analyse d'huile me fait penser à la médecine moderne : on regarde d'avantage les examens complémentaires que les patients (je suis chirurgien)

si ton moteur démarre bien, ne fume pas, tourne sans faire trop de bruit en prenant ses tours un conseil : mets l'analyse à la poubelle et n'y pense plus !

10 fév. 2013

Bravo : c'est trop rare des gens comme toi....le chirurgien il travaille, l'autre une machine à diagnostique ferait la même chose, il ne connait plus rien des grands équilibres qui gèrent la machine humaine. Ta mal j'ai un cachet.....et pourquoi ta mal, pourquoi cela s'est déréglé......????aucune idée.

10 fév. 2013

Et aprés on dira que H&H est un média collaboratif qui ne remonte pas le moral !!!!!
Jean Marc tu dois te sentir moi seul ce matin !!!
Relève toi les manches et vas y , fais les danser comme dis Alain !

11 fév. 2013

fait les danser et achète ton voilier chez leurs voisin

10 fév. 2013

salut
ca va mieux ce matin , je pense faire ce que j ai dit , rincer le moteur et faire la vidange + filtre avec l huile preconise par volvo , j avais mis de l huile de synthese pensant etre le must , mon mecano m a conseille de mettre l huile preconise , me disant que tous les moteurs ont leur specifite et l huile de synthese n est peut etre pas adapte ?
j vais refaire une analyse dans le doute , j ai envoye un mail au labo pour savoir combien d heures je devais faire tourner le moteur avant analyse
et le dehler 32 , on verra bien quand j aurai toutes les cartes en main
A+
JM

10 fév. 2013

pour te réconforter jeanmarc le moteur de penduick 3 qui était un 2040 a été remplacé l an passé avec 40000h au conteur , je pense pas que tu en est la encore .

10 fév. 2013

toutes les huiles sortent du même tonneau ,chacun y ajoute sa sauce ,pour la doper plus ou moins
le principal ce sont les normes API c ou d ou e une E sera de meilleure qualité qu'une c par exemple ,à part coller les étiquettes sur les filtres et sur les bidons ,volvo ne fait rien d'autre ,même plus les moteurs d'ailleurs ,si ,ils les peignent en vert a
lain

10 fév. 2013

Idem Safioran ....
Ça sera un autre bateau bien plus beau et merde à ceux qui ne tiennent pas leur engagement.

10 fév. 201316 juin 2020

en pj je mets 2 analyses d'huile faites sur le meme moteur a un an d'intervalle ,la première a été faite un an apres l'achat du bateau sans que je sache exactement le nombre d'heures moteur depuis la dernière vidange ,j'ai fait l'autre une saison plus tard avec 150 heures moteur de plus ,je te laisse voir la difference ,je suis passé d'un moteur pratiquement hs a un moteur nickel ,
dommage parce depuis j'ai remplacé ce moteur par le meme d'occasion et que maintenant il dort dans mon garage ,


10 fév. 2013

"toute la misere du monde me tombe dessus"

T'as beaucoup de chances, il y en a qui la cherche sans jamais la trouver et pourtant ils y mettent du leur.

10 fév. 2013

pitin-con !!! toute la misère du monde viens de me tomber dessus...50 ans que je navigue , et je n'imaginais pas qu'on puisse faire une analyse en laboratoire pour l'huile de mon moteur ...bin voilà !!! voilà un message qui fait d'un homme heureux , un homme inquiet ..heureux celui qui ne sait pas ..bon , au cas ou , je vais faire la vidange...bonne journée les marins..
poy.

10 fév. 2013

Le doute m'habite !
Bien que je n'y connaisse pas grand chose en Mazouteux, les deux expertises m'interpellent. :reflechi:
Les deux de Corosol semble être faites pour un moteur marin.
On y parle de type de bateau, nombre d'heures de l'huile.
Tandis que l'analyse faite pour Jeanmarc parle de type de véhicule, kilométrage véhicule, kilométrage huile.

Alors, mon interrogation ?
Malgré que ce soit le même laboratoire, est il possible qu'il s'agisse de deux types d'analyses différentes, une prévue pour les diesels terrestres et l'autre pour les diesels marins ?
Les critères sont -ils semblables ou différents ?
Les seuils d'anomalie sont ils les mêmes ?

10 fév. 2013

Devant cet exemple flagrant de mauvaise foi, je réfléchirais sérieusement à prendre un autre bateau ou aller chez un autre distributeur.

Si le S.A.V. est du même acabit que la reprise tu n'a pas finis de te prendre des retours de misère dans la face.

Il y a suffisamment de gens honnêtes et serviables dans la profession pour ne pas mettre tes économies chez les margoulins.

10 fév. 2013

Regarder l article du point ( je crois) sur les diagnostics energie des apparts à vendre ' tests sur plusieurs experts : résultats complétement différents... Arretons de croire que tout est simple et qu il y a une "expertise objective" à chaque question , la vie est beaucoup plus compliquée ...

10 fév. 2013

En ce moment, la misère du monde elle tombe plutôt sur les syriens, afghans et autres maliens, et malheureusement j'en passe.
Faut essayer de regarder plus loin que son nombril et relativiser face à nos petites déconvenues de privilégiés.
Désolé du hors sujet, mais j'ai pas pu m'empêcher, tant l'expression me semble déplacée.

10 fév. 2013

y'a 2 jours, on a enterré un gars qui s'est suicidé, sa mère atteinte d'un cancer récidivant et sans grand espoir de survie a quitté sa maison de soins pour l'occasion, alors que son mari la veille rentrait à l'hosto pour gros pb cardiaques .... (je jure que c'est vrai)

alors tant que tu n'auras que ta misère du monde actuelle, c'est tout bon, crois-moi !!

:jelaferme: :jelaferme:

10 fév. 2013

Désolé du hors sujet, mais j'ai pas pu m'empêcher de voter tellement les remarques de bil56 et geraldh sont bien placées.

10 fév. 2013

C'est vrai qu'on pourrait aussi être en prison pour un crime qu'on n'a pas commis. Sur ce ton là...
On s'éloigne du problème initial je pense..

10 fév. 2013

c'est vrai ... mais il faut relativiser quand même ...

reste que la méthode de ce vendeur de bateaux de Marseille est dégueu. :jelaferme:

10 fév. 2013

Du même style : ce n'est parce que des gens meurent de faim dans le monde que cela m’empêche aussi d'avoir faim.
Chaque misère personnelle est aussi importante pour la personne que celle du monde. Bien sur il faut savoir relativiser mais dans ce cas rien n'est grave car on peut toujours trouver pire.
Dans le cas présent bien évidement ce n'est rien par rapport aux problèmes du monde mais pour la personne c'est grave et à se titre il peut avoir mal.
Gilles

11 fév. 2013

Bien d'accord avec Gilles, le titre du fil est a relativiser avec l' objet même de ce forum...
Y en a qui aiment bien se prendre la tête quand même.....

11 fév. 201311 fév. 2013

La tête c'est comme le pied : il faut la prendre à chaque sortie...
ou alors la débarquer si on ne sait pas s'en servir, ça allège l'avant.
:acheval:

10 fév. 2013

Ça veut dire quoi "voter" ?

11 fév. 2013

En bas a droite du message avec lequel tu es d'accord, tu peux ''voter'' .
Par exemple, j'ai voté pour gérahld, car je suis 100% d'accord avec ce qu'il a dit !

11 fév. 2013

Merci Mr ;)

11 fév. 2013

Toute la misère du monde....

On peut mettre une étoile, pourquoi pas un logo "pouce vers le bas" ?

11 fév. 2013

Le politicorrec' !!!
Je crois (j'espère!) qu'il a utilisé l'expression comme il aurait écrit "je suis maudit" ou "au bord du suicide" après s'être cassé un ongle ...
Y'a peut être pas besoin de réveiller les mânes de Gandhi, mère Thérésa et l'abbé Pierre ?

11 fév. 2013

on dit : LE POLITIQUE MENT CORRECT !

11 fév. 2013

Comme vous y allez!

N'avez vous pas imaginé un moment que son expression pouvait être un brin humoristique? Je l'avais comprise comme ça personnellement. :-)

11 fév. 2013

biensur Clarivoile , parfois ici on a interet à bien peser les mots pour ne pas se faire descendre ...

c'est pour notre ami une expression voilà tout ...

11 fév. 2013

salut ,
oui exact mon expression etait un brin humoriste , un etat d esprit plutot qu un etat de fait
bon il faut que je m attelle a mon moteur , bien le rincer , le peaufiner , lui remettre une garde robe toute neuve huile et filtre et refaire une analyse d huile apres l avor bien fait tourner
apres je sais pas ce que je vais faire , remettre a la vente mon bateau ou le garder
en tout cas , je ne retournerai pas chez un concessionnaire tant que j aurai pas vendu mon bateau
il y a beaucoup d escrots dans ce milieu et ceux qui sont honnetes ils cherchent a vendre donc pousse a la conso
A+
jm

11 fév. 2013

Pour vendre un voilier, avec tous les moyens mis à la disposition des particuliers : sites d'annonces gratuits et efficaces, faire un blog de présentation, annonces dans les ports etc..., pourquoi passer par un professionnel ?

11 fév. 2013

peut etre une autre solution .

tu garde ton dufour 4800 ( bon bateau) s'il en a besoin tu lui donne un coup de jeune ,voiles neuve par exemple , une belle peinture , si le moteur est vieux et usé tu le change pour avoir un truc sur ....

et tu économises tes sous et tu es repartie pour 20 ans ..

11 fév. 2013

salut
le moteur est pas vieux , il est de 1997 et a que 570 heures , il tourne pas souvent c est ca le hic je pense ?
je suis marin de profession , je pars 5 semaines puis 5 semaines de vacances , donc Il y a 6 mois de l annee ou il tourne pas et quand je suis la , je le fais tourner un peu mais pas suffisament je pense , et les voiles sont neuves
A+
jean marc

11 fév. 2013

et bien alors ,garde ton bateau ....et avec la difference tu te paie des resto ,

pourquoi changer ? pour alimenter le circuit de la consommation a tout prix..

mon moteur volvo est de 87 je ne sais son nombre d'heures il tourne impeccable et j'espere qu'il va tenir encore longtemps .

de toute façon nous plaisancier nos moteurs ne sont pas bien sollicité ..je croie que le plus important est de bien l'entretenir quitte a faire venir un mécano de temps à autre ,je dis bien un mecano pas un charlot ..

11 fév. 2013

oui un bon mecano , beaucoup de charlot dans la profession et voleur en plus
ce bateau neuf s etait surtout pour me faire un petit plaisir pour la retraite , bon petit n est le mot approprie bien sur
surtout que ma femme a horreur de la voile , a part a aller mouiller se baigner et rentrer et barqua
Ca a ete un casse tete pour la convaincre que j achete un bateau neuf et la la coupe a debordee pour elle
c est dur a convaincre quelqu un qui aime pas , pour elle tous les bateaux se ressemblent comme une voiture ca a quatres roues un volant et des sieges
A+
jean marc

11 fév. 2013

Négocies une reprise.... :jelaferme: :acheval:

11 fév. 2013

ta femme me parait sage et pleine de bon sens ,tu ne trouve pas ?

tu lui paie le resto plus souvent et tu t'y retrouveras au retour mdr

11 fév. 2013

pour le bato ou pour sa femme ???
alain

11 fév. 2013

la pour le moment , je regenocie plus rien , j ai eu ma dose niveau bateau
Apres etre sage et avoir du bon sens , il faut avoir une dose de bon sens au prealable ?
A+
jean marc

11 fév. 2013

Bonjour,
Pour Ton moteur tu ne doit pas te tracasser l’analyse d’huile ne révèle rien de dramatique.
Ton moteur avec 570 H = +ou- 34000Km donc en fin de rodage pour un diesel.
Pour ce qui concerne le choix de l’huile, cela na pas de sens de mettre de la synthétique 5w50 dans un diesel atmosphérique de voilier. Ces huiles très détergentes sont conçues pour les moteurs turbo à haut régime en charge.
Une minérale 15w40 de bonne qualité sera préférable, et lorsque tu fait tourner ton moteur au port, après quelque minute de chauffe sur le ralenti, embraye ton hélice pour le faire chauffer en charge sur le ralenti ou vers 1000Rpm. très mauvais laisser tourner un diesel sur le ralenti pour le faire monter en température sans qu’il ne soit en charge, cela provoque avec le temps un glaçage des cylindres.

11 fév. 2013

bonjour
c est ce que m a dit mon mecano , le moteur est fin de rodage entre guillemets vu le nb d heure , pour ca ce taux d aluminium
je vais chez volvo cet apres , vais voir quel type d huile il preconise et leur montrer le rapport , je pense que je vais mettre de l huile minerale comme tu dis , par contre quand je fais tourner mon moteur a quai , je le fais tourner moteur embraye ,
A+

11 fév. 2013

faire tourner moteur embrayé, vers 1500t/mn si possible, et laisser chauffer doucement (15-20 min)

11 fév. 2013

Perso quand je vendais mon GB33 j'avais eu de très bon contact avec certain ship qui souhaitait me mettre en contact avec de potentiel acheteur (c'était d'occase à occase). Franchement j'étais tombé sur 2 ou 3 forts sympathiques qui voyaient dans cette méthode une transaction possible. faut pas se décourager, des véreux y'en a dans tous les métiers.
Par contre je ne suis pas un pro mais une huile 5/50 me parait trop fluide quand c'est chaud mais d'autres pros ici pour confirmer ou pas ... une huile trop performante peut nuire à certain moteur (en version marine je ne sais pas).

11 fév. 2013

salut
j ai vu volvo , il me conseille de mettre une huile minerale 15W40 et de verifier le joint spy de la pompe eau de mer
A+
jean marc

11 fév. 2013

bin voilà, tu sais tout, yapuka ! :heu:

11 fév. 2013

demain je demonte la pompe complete et l amene a Volvo , je verrai bien
cette pompe est pas vieille , elle est de 2005 , je l avais change complet roulement HS , volvo m avait que ca coutait moins cher d en acheter une neuve que de reparer la vieille ?

12 fév. 2013

Bonjour
Pour info, où peut on trouver les kits d'analyse ?

Merci

12 fév. 2013

gogol est ton ami .... :heu:

Phare Amédée jour d'orage en Nouvelle Calédonie

Phare du monde

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