tourmentin

Voila deux question que je me pose depuis un moment.

Pourquoi le tourmentin a cette forme si caracteristique ? : Ce triangle si "écrasé".

Et comment se fait il qu'il soit toujours grée un peu en hauteur? augmentant ainsi (certe de pas beaucoup) le bras de levier dans le couple de chavirage.

merci d'avance :pecheur:

L'équipage
27 mars 2006
27 mars 2006

gréé assez haut
pour éviter les paquets de mer

27 mars 2006

Le tourmentin
La réponse aux deux questions est la même : pour que la voile ne reçoive pas les paquets de mer que le bateau va recevoir au près par gros temps.

27 mars 2006

-
Je comprend pas la premiere question, désolé :-|.

Pour la 2eme, si tu utilises une estrope, c'est juste histoire que le tourmenton ne se fasse pas exploser par le premier paquet de mer.

27 mars 2006

-
pff, encore à la bourre ce soir, le fdm, il ne degaine pas assez vite...

En tout cas, on a trouvé un sujet où tout le monde est d'accord, ça s'arrose :alavotre:

28 mars 2006

encore une question ...
que je suis .. content qu'un autre ait posé .. (crainte du ridicule ??)
eh ben oui !! pour es-t-il si haut ce tourmen-truc-muche, que tout le monde a NEUF dans son armement, que personne n'utilise, et que très pourrait utiliser avec les genois sur enrouleur ......... un vrai mystère

28 mars 2006

tout neuf
mais tant que je n'aurais pas monté un étai largable, je me contenterai de merdouiller avec 150 tours d'enrouleur de mon torchon d'avant de 50 m². sur le dernier voile magazine, ils mettent l'addition à 1500/2000 roros; qu'en pensez-vous?

28 mars 2006

oui, c'est +/- le tarif et..
je suis en train de me faire ce trip, pour pouvoir après les 3-4 tours maxi du génois (27m2), mettre une trinquette-tole de 15 m2 puis le tourne-truc-muche de 6 m2, en éspérant que celui-ci restera neuf.

28 mars 200616 juin 2020

c'est pas donné 2000 €...
mais le jour ou tu devra tirer des bords par 40 noeuds tu t'en félicitera. Pour avoir essayé les deux , je peux te dire que l'étais largable c'est vraimment un bon investissement.
Il est meme mieux AMHA qu'un étais principal sur lequel tu change ta voilure : génois, solent , ORC , TMT...
1) Parce qu'il présente l'avantage de recentrer ton plan de voilure.
2)Il permet tout de même une réduction de voilure provisoire et rapide si tu te prend un grain dans un chenal et que tu n'as pas le temps d'aller faire le zouave à l'avant...
Sans parler de la sécurité qu'il t'offre en cas de rupture de l'étais...

Cela dit, sur les Fig' par exemple ou sur d'autres bateaux bien marins, il n'y a pas d'étais largable...il doit donc y avoir un inconvenient par rapport au changement de voile sur l'étais principal. Lequel est il ? BS3 qui a navigué sur Fig' doit savoir ça.

28 mars 200616 juin 2020

neuf, neuf ...
je croyais que t'étais dans l'empoisonnement systématique pas dans les télécoms ! NEUF et pourquoi pas ORANGE tant qu'on y est !

Bon pour la photo, les puristes remarqueront la porte ouverte et la manivelle restée sur le winch ce qui prouve qu'il n'y a pas de vent car il faudrait être c.. dans 55-60 noeuds pour faire ça. Qui a dit imbécile ? ;-)

28 mars 2006

ben ,un r de trop !!
le R de md. ;-)

28 mars 2006

joke !
chez nous (les potards ;-) )on dit :

"nous ne sommes pas heureux que les gens soient malades, mais nous sommes fiers de les soigner"

pas mal hein ??

28 mars 2006

nein nein
c'étaitpour farfa pas pour gatsby, farfa il fabrique le poison, gatsby il le distribue chacun son role !
bon d'accord c'était une attaque perso !

28 mars 2006

la vache !!Pas gatsby que j adore
Une attaque perso contre un empoisonneur!!je demande qu un membre de l équipage intervienne !! ;-)mdr :-D :-D :-D ou alors sabordage de la contribution par l imprétrant ;-mdr :-D :-D :-D C estquoi ce mot là ;-)

28 mars 200616 juin 2020

Farfa,
On en a déjà parlé, mais pisque t'as un enrouleur Furlex + voiles Elvstrom, t'embetes pas avec un etai larguable.

Tu fais faire un "stormfok" chez Elvstrom à installer sur ton enrouleur, les ralingues sont parfaitement adaptées au profil de l'etai, et ça coulisse nickel.

Le mien fait 12M², s'installe en 5', et si ça force trop on peut le rouler, ça n'a rien de la grosse saucisse que fait le genois rentré au 3/4.

28 mars 200616 juin 2020

bs
Il se trouve que Farfa et Kidd ont le même genre d'enrouleur et de voiles, et on en a dejà discuté bien avant ton arrivée...
Alors tu l'enfonces et tu tournes autour!

29 mars 2006

Toi même, tu t'enfonces !
Ca te genes pas trop de citer La voilerie familiale(ton fils), et aprés ça te va bien de jouer les chevalier blancs !
Moi j'ai rien à vendre.

28 mars 2006

Merci pour les voiles Elvström !
No comment

28 mars 2006

Tu m'excuseras Kidd mais pas capté
qui enfonce qui ? ???

29 mars 2006

kidd
un peu facil
amicalement

28 mars 2006

TOURMENTIN ATN
J'ai cela

www.atninc.com[...]/

je l'ai monté une fois au port mais en mer j'ai toujours - honte - continué avec le genoa roule, tambour bloque le acs échéant, il y a un trou sur les enrouleurs harken pour ce faire.

l'etai largable c'est super mais c'est bien aussi de ne pas aller sur la plage avant inutilement ...

si j'avais un bateau de 38 pieds ou plus je crois que je serais tenté par les 2 etais 2 enrouleurs

28 mars 2006

hypothèse
pour la premiere question, j'avais pensé à la raison suivante:

On imagine que le tourmentin est un triangle:
il me semble que plus la longueur en rouge sur le shéma est courte, plus on pourra avoir une voile bien plate, que l'on pourra plus facilement border à fond, car la surface sous tension sera plus répartie sur la hauteur que sur la largeur.
know what I mean ? :reflechi:

Ca vous parrait logique ou c'est de la physique de comptoir ? :non:

28 mars 200616 juin 2020

j'avais
oublié l'image

28 mars 2006

yes ..
CQFD

28 mars 200616 juin 2020

à vrai dire,...
...avoir deux étais , ça va pour des bateaux un minimum grand, non ?

28 mars 2006

l'onconvénient est majeur
parce que virer en urgence on peut en avoir besoin même en croisiere peinard, exemple célèbre de l'HLM...
Avec un étai largable, on peut très bien laisser la trinquette à poste ... au pied de mat. D'accord, tirer tout le bazar c'est pas facile et puis bonjour la sécurité si les rabans se font la malle, mais c'est plus commode.
Sur la capucine, on "rangeait" (un bien grand mot !) quelquefois le foc dans son sac, encore endraillée sur l'étai largable et l'étai était ramené au pied de mat dans les balcons de mat.

L'idéal serait un étai élastique ! :-p

Ou alors un système d'accroche de l'étai avec des poulies : on pourrait alors "monter" l'étai du cockpit.

28 mars 2006

c'est la technique que j'utilise quand je veux pas prendre de risques
l'argument de ne pas pouvoir virer en urgence me parait faux, on peut toujours virer pour une manoeuvre d'évitement, on se retrouve avec le génois à contre ce qui n'est pas forcément dramatique en soit.

28 mars 200616 juin 2020

a oui BS3...
...j'avais oublié de préciser quand je disais "sur les Fig' par exemple ou sur d'autres bateaux bien marins, il n'y a pas d'étais largable" c'est pour ce que j'ai pu observer. J'imagine qu'il doit y'avoir des exeptions bien entendu... :pouce:
Mais alors, pourquoi y'a t'il si peu souvent d'étais largables sur les bateau de course type Figaro ? Il y'a un inconvenient ?

amicalement

28 mars 2006

oulala...
...il controlent aussi de combien de centimetres tu as coupé ta brosse à dents ? et si tu as le malheurs d'avoir 5mm de moins que tes concurents...paf aussi...
et encore, je ne parle pas de ce qui se passe quand tu ose enlevé 3 poils à cette brosse à dents... :goodbye:

28 mars 2006

etai largable a poste?
pour ne pas avoir a aller mettre en place l etai largable dans l urgence,il faut le mettre en place qd il n est pas encore necessaire.
A part la necessite d enrouler et derouler le genois pourquoi pas deux etais a demeure?
A l usage quelle est la verite?

28 mars 2006

dans le fameux Voile magazine sur le sujet ..
et bien c'était un conseil utile pour les matelots niveau "intermédiaire"; le génois à poste et l'étai largable aussi, avec la trinquette à poste dans les filières tenue par qq rabans.

1vantage =&gt on passe très rapidement de la configuration médium-génois déroulé, à celle baston-génois enroulé - trinquette hissé.

Inconvénient =&gt pour virer de bord il faut rouler puis rérouler le génois.
mais en croisère on vire pas souvent ;-)

quelqu'un aurait-il l'expérience de ce mode de navigation plutôt cool et mesuré ? ? ?

28 mars 2006

Tout faux Alex ! hi ! hi ! j'attendais que tu dis une bêtisee ! hi ! hi!
non certains half-tonners avaient deux étais à l'étrave , comme Citroën de Willian Borel

28 mars 2006

Pasque il y a une jauge de classe pour les Fig's P'tit gars Alex !
on bidouille pas ce qu'on veut en monotypie, et encore heureux. Au cours des courses de la Solo LeTélégramme Conseil Général des Côtes d'Armor , j'étais charger avec d'autres de contrôler les Fig's à ce niveau là et au niveau armement , sécu et tout l'bazar . Exemple , ton mouillage ne doit pâs être déplacé , tu choisis où tu veux le mettre une bonne fois pour tout , on t'y colle des plombs . Si à l'arrivée , on constate qu'un plomb seulement a viré , paf tu sautes mon gars ! lol enfin , tu te prends une pénalité . Très, très strict en Figaro . Pour le double étai , je te parle de Halfs Tonners , petite nuance , c'était avant , avant les Figs soit en 90 , ou 91 , j'ai oublié . Il y a eu une année de transition avec Halfs et Figs , classés à part , vainqueur en Fig Laurent Cordelle sur Breitling.
Voili , voilà , quand vous savez pas , demandez BS 3!!!! lol elle est pas belle la vie ! lol

28 mars 2006

Oui, y'a de ça...
on peut dire aussi qu'une écoute doit approximativement être alignée avec la bissectrice de l'angle formé par la chute et la bordure, afin que les tensions soient approximativement égales et que le tissu ne fasse pas la gueule. Comme le point de tire du TMT est en général le même que celui du génois, même chariot d'avale tout avancé, il faut que la bordure remonte. Sinon, la chute ne serait jamais assez tendue, et dans le baston, le tmt fasseyerait et se détruirait vite.

28 mars 2006

voir le Jeandusud
deux etais a l avant, dont un enrouleur dessus, l autre pour trinquette et tourmentin.

Bon faut avoir de la place sur le davier mais c est vraiment pas mal

28 mars 2006

je confirme que c'est assez sympa...
Sur Stemael nous avons deux étais sur l'étrave, 1 pour l'enrouleur et un autre pour endrailler un solent (plus efficace qu'un genois roulé) ou un génois hyper léger (Drifter) pour les tous petits airs (de 0N à 4N)... A ceci on rajoute un étais de trinquette largable pour ORC ou tourmentin... Les inconvénients : plus de poids dans les hauts, obligation de conserver une paire de bastaques pour l'ORC et, du coup, pas mal de voiles dans les coffres !

28 mars 2006

facture
je viens de finir le montage sur mon nouveau canot de l'étai largable et de trois voiles d'avant.

Facture totale, 2000 euros à quelques euros pres avec un étai de 12 m ( 140 euros ), une trinquette de 12 m² et un inter a ris de 30 m².
Le tourmentin de 6 m² je l'avais ainsi que le ridoir à volant.

en croisière, sur le précédent bateau possédant le même montage, l'inter était toujours dans les filières, "solidement" amarré.
l'étai l'argable était toujours pret avec son volant et une deuxième paire d'écoutes passant dans une deuxième pare d'avale-tout sur les rails de foc.
Il fallait une ou deux minutes pour raidir l'étai et endrayer, mais c'est sportif, et je me suis luxé l'épaule en tombant sur la bitte d'amarrage en 2000, en route pour l'irlande. Demi tour et visite à l'hopital de Brest.

Sur le nouveau bateau, j'ai un peu peur, parce que les voiles sont plus grandes et surtout très raides ( le voilier m'a conseillé de les laisser tout l'été dans les filières pour les casser ).

Guillemot ( pas inscrit parce que pas chez lui )

28 mars 2006

Le tourmentin nécessite-t-il un étai?
Une drisse renforcée et une draille peuvent elles suffire?

Peut-on situer le point d'amure en arrière de la baille à mouillage c'est a dire 1/3 en recul de la distance étai-mât?

28 mars 2006

en effet Gilles...
...j'ai déja entendu parlé de cela quelque part, mais il me semble que c'était pour un solent et non un tourmentin...
Bien entendu que l'on peut situer le point d'amure en arriere de la baille à mouillage:
Par gros temps, recentrer la voilure est meme une chose à faire . D'ou le second interet de l'étais largable.
Sur la photo de "PRB" qu'il y'a sur ta fiche, la voilure est bien centrée.

29 mars 2006

Pour info
J'avais eu la chance d'avoir une invitation sur la vedette thalassa qui suivait le départ de la course du rhum. Cette photo m'a paru intéressante pour la réduction de voilure.

on a le choix entre un mouchoir de poche très à l'avant et une excellente stabilité de route et une voilure plus ramassée et qui sera plus propulsive. Question que je me pose.

28 mars 2006

Le GILUS aime les fractions ! Hein Gilus ? lol
pour comprendre faut voir un autre fil . Mes z'amitiés Gilus ! Il sait en plus , lui il dit pas AMHA , il pose des quesstionnns ! lol
C'est une techenique comme une autre ! lol

28 mars 2006

Tu te trompe BS3
Je ne suis pas professionnel de la voile, ni familier de l'un d'entre eux ; mais j'aime bien poser les bonnes questions. Quelquefois ça gène!

28 mars 200616 juin 2020

Et ça, c'est possible ?
un étai larguable pris sur l'avant, pour endrailler des focs de brise, afin de mieux remonter au vent, (1)

et,

le même étai larguable pris, un peu plus en arrière, vers la baille à mouillage, pour endrailler le tourmentin (2).

29 mars 2006

bien sûr que c'est possible
avec une estrope pour le ralonger sur l'étrave, en revanche le point d'amure du foc sera forcément un peu haut.

28 mars 200616 juin 2020

Question que je me pose
j'ai deux pitons à l'avant et j'avoue que par mer croisée et très creuse j'aimerais mieux quelque chose de grée sur un bas étai ou quelque chose d'équivalent.

28 mars 2006

Pour les pythons c'est pas moi , faut demander à Cobra ! lol
il est où Cobra ? lol

Phare de Saint Mathieu Plougonvelin Finistère

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