Tour atlantique : quel moteur ? Arbre ou sail ?

Bonsoir, bon le tour de l'atlantique je préfère la fermer je laisse ceux qui l'ont fait donner leur point de vue et parler de leur expériences

Sinon pour répondre à quelques questions :
1) je ne sais pas qui a dit qu'il n'y avait pas d'alternateur sur un sail dirve, il faudrait surement qu'il ouvre sa cale moteur une fois dans sa vie, c'est faux tout simplement car l'alternateur est sur le moteur et non pas sur son embase ou sa ligne d'arbre
2) il y a des inconvénients au deux systèmes, un arbre il faut l'aligner, ça se désaligne aussi, ça peut se vriller, ça prend de la place, ca peut être bruyant, bref il suffit d'ouvrir les forums pour se rendre compte que ce n'est pas la solution utlime/parfaite non plus a moin d'y adjoindre des cardans sur butée ou autre matos hors de prix
3) Oui le sail est beaucoup plus sensible et sujet à attraper ce qui pourra trainer dans l'eau type fil de pêche et autre bout ou filet (l'helice en bout d'arbre n'en est pas exsangue mais les conséquence sont moindre), oui en cas de dégât il faudra sortir le bateau (c'est pareil avec une bague hydrolube sur ligne d'arbre) mais il a l'avantage de ne pas encombré les cales d'une ligne d'arbre et de ne pas nécessiter d'alignement, par contre on a une flange/joint et un plus gros trou dans le bateau donc plus sensible en terme de voie d'eau

Tout est affaire de compromis, certain plébisciterons plus l'un que l'autre mais les deux système ont déjà fait avec succès le tour de l'atlantique..

Bonsoir;
pour moi, selon mon expérience, la ligne d'arbre l'emporte largement pour un voyage au long cours.
Pour une boucle atlantique, pas de problème pour le sail drive, on trouve des techniciens compétents sur le trajet. Et tant que ça marche, on ne s'en préoccupe pas.
Dans le Pacifique ou l'Indien, quand ça commence à foirer, c'est déjà plus difficile, alors qu'une ligne d'arbre, même alignée plus ou moins correctement, ça fonctionne toujours et on trouve toujours un mécano compétent dans les ports de pêche pour remédier au problème.
Et les problèmes sur des sail drive, j'en ai connu pas mal sur les bateaux sur lesquels j'ai navigué. Jamais avec des lignes d'arbre.
Maintenant, certain voiliers modernes à carène plate ne peuvent avoir que des sail drive, à moins de monter un renvoi d'angle sur l'arbre.

Oui pour l'arbre d'hélice à condition qu'il soit caréné, avec 2 pièces d'étanchéité (peu importe leur nom) une à la sortie de la carène, l'autre juste avant l'hélice.
Peu de bateaux aujourd'hui sont livrés de la sorte mais je ne saurais trop recommander d'envisager un carénage stratifié de l'arbre avant une traversée.
Sans cela, si un bout s'y accroche, il a le temps de fausser l'arbre avant qu'on s'en rende compte et bonjour les dégâts !

Vécu : Je ne suis pris l'énorme bout d'un piège à poissons à la dérive au beau milieu du Pacifique, alors que j'avançais à la voile et dormais. Quand j'ai réalisé, le bateau avait beaucoup ralenti et je traînais un vivier derrière moi...
Rien à faire sinon rouler et affaler, et m'harnacher comme un cheval de cirque en attendant le lever du jour.

Une fois dans l'eau, on devinait tout juste l'hélice prise dans un magma de fibres et de torons entortillés. J'ai commencé par couper le bout, puis ai dégagé l'hélice en apnée avec ma machette et un coutelas.
Un travail long et pénible pour un vieux schnoque comme moi.
Ceci fait, je suis remonté, un peu inquiet, ai inspecté la cale et lancé le moteur pour voir, en avant lente. Pas une goutte d'eau n'est rentrée.
J'imagine ce qui se serait passé avec un arbre libre...
Avec un sail drive, je n'aurais même pas eu le temps d'imaginer !

Faux(pour la dernière phrase), dans la pétole au milieux de l'Atlantique je me suis englué dans un filet qui a fait caler le moteur. En bouteille il m'a fallu une vingtaine de minutes pour couper les bouts et dégager la toile d'araignée. Aucun soucis avec le saildrive, j'ai pu reprendre ma route au moteur vers les Açores en attendant le vent.
Quand j'étais dans l'eau je voyais les coryphènes qui se régalaient avec les dizaines de petits crabes qui s'échappaient du filet!! Et pas une seule n'avait voulue mordre à mes leurres!!! S.....s
Cela m'est arrivé plusieurs fois de prendre des bouts dans l'hélice sans problème pour le saildrive. Le seul soucis peut venir des fils de pêche qui peuvent endommager la bague d'étanchéité si l'on a pas mis une bague de protection.
Bonne journée

je ne comprends pas ton propos.
J'ai cette config sur mon bateau, tube d'étambot entre deux brides, mais à l'arrière c'est le palier (la bague laiton dzr-élastomère) donc pas étanche, le PE étant côté intérieur.
J'ai en plus un pot à graisse avec piston et vis pour mettre de la graisse dans l'interstice.
Mais si c'est étanche à l'extérieur, comment est lubrifié ton palier?

Le mieux pour réduire le risque de prendre quelque chose dans l'hélice est d'avoir une quille longue avec une hélice en cage.

C coupe un bout de 10 mm qu on peut couper sans mais dans le lourd ça sert à rien

Non une bic de qualité comme une flexofold à la meme poussée que les meilleurs fixes, quand aux hélices à mise en drapeau à mon avis c à cuire, cher fragile, entretien graisser etc

J ai essayé sur un 411 avec une maxprop vu aucun avantage flagrant dans les manœuvres en marche Ar

ERIC BILLOT l'a fait avec un dufour 385 sans souci majeur à part le joint de coque à recoller. voir vidéo

c'est pour aller aux canaries?
alain

du même avis beaucoup plus sécurisant avec un bon arbre traditionnel . ou un sail placé derrière la quille !! mais alors propulseur d'étrave obligatoire

Ce que j'ai constaté avec une hélice tournante (tripale fixe) car entrainée par la vitesse est que cela devient extrêmement bruyant dès qu'on dépasse sous voile la vitesse au moteur, sans compter les éventuelles vibrations.
par ailleurs le presse-étoupe, ou ce qui en fait office, est constamment sollicité, donc vieillissement accéléré.

Même si cela freinerait (ce n'est pas démontré), je préfère donc bloquer la rotation, donc pas de production électrique possible.

Je n’ai jamais vu de saildrive arraché en navigation
Les seules grosses avaries sur le saildrive lui même, c’est sur des bateaux « jetés «  à la côte ... mais dans ce cas le saildrive n’est pas le souci majeur.
Quand on regarde comment c’est et comment c’est construit c’est au moins aussi (si pas plus) résistant qu’une ligne d’arbre libre (un ligne complètement carénée est évidemment autre chose)

@brufan,

tu devrais demander à Arrafura40 qui a perdu son Catana40 ce qu' il en pense!

Gorlann

Il l a expliqué plusieurs fois, faut suivre au fond de la classe :litjournal:

Arraché par un filet dans le détroit de torres

Si il y avait auparavant une bipale bec de canard passer à une tripale ( fixe ou repliable) est inadapté à cause du rapport de l’inverseur calculé pour la bipale. D’ou la déconvenue.

?? Je suis d'accord, mais je cherchais les raisons de la mauvaise adaptation de la tripale de Domnomade : je voulais juste souligner que le rapport d'inverseur peut être défini d'origine pour optimiser une bipale par exemple en 2,1 et que le fait de passer à une tripale nécessiterait - c'est une hypothèse - de passer par exemple en 2,4, sinon l'hélice tournera trop vite par rapport au couple du moteur et ce dernier prendra pas tous ses tours et la consommation va augmenter, il est possible de diminuer le pas de la tripale mais cette variation a ses limites et l'hélice tripale ne sera optimum.
En l'occurrence j'ai un copain qui a eu ce problème, il avait heureusement acheté une tripale à pas variable.

On peut très bien passer d'une bipale à une tripale et inversement, il faut juste diminuer ou augmenter le pas en fonction. A calculer par le fabricant de l'hélice.

@ Brufan,

si si, un héonaute bien connu a perdu son catamaran comme ça, saildrive arraché par un filet, de (mauvaise) mémoire...

Et si notre ami belge en est à se demander s'il doit acheter un bateau avec saildrive ou arbre d'hélice plus les "envies" énumérées dans d'autres fils, il n'est pas prêt de trouver ce qui lui conviendra.

@ en même temps que Jean...

Sur un cata, la transmission est très exposées (sauf lorsqu'elle est carénée ou abritée derrière des ailerons).
Toujours est-il qu'un cas ne fait pas une généralité. Si on devait prendre en compte les avaries d'arbres en tout genre, on devrait tous passer au SD. Or, les deux technologies se valent en termes de fiabilité.

Comme tout le monde je suis content de ce que j'ai : arbre caréné, transmission Aquadrive, et alternateur d'arbre qui me donne de l'énergie à revendre en longues traversées, donc du coup hélice fixe.
C'est vrai que je me sens assez serein avec ça.

Merci pour toutes vos réponses !

Grâce à vous, me voici encore un peu moins ignare ! :-p

certains catas on le sail derrière le safran
alain

En fait la question pour le tour de l'atlantique, c'était juste au cas où il y aurait des aspects auxquels je ne pense pas et qui auraient pu avoir une importance.

En clair, dans les bateaux que je regarde (pour l'achat) je ne vois jamais que des arbres d'hélice et puis on est tombé sur un sail drive, du coup je me suis posé des questions sur cette transmission.

Là je regarde un 39 pieds (Oceanis) avec arbre d'hélice et Max-prop tripale. Je ne sais pas si l'arbre est caréné ou pas.
Mais l'idée de l'alternateur qui fonctionne quand on est sous voile me tente quand même bien. Mais du coup il faudra une hélice fixe.

Donc si j'ai bien compris, soit on se traine mais on recharge les batteries, soit on trace et il faut des panneaux solaires (je schématise).

A cause du prix ?

je crois que sur le 39 il n'y a pas de chaise le tube d'étambot sort sur un bustle
alain

Mets plutôt des panneaux solaires ! L alternateur d arbre s bien pour le Vendée globe

Un peu hors sujet, mais pas tout à fait. Si j'avais à choisir un bateau de voyage, pour les œuvres vives, je prendrais une quille longue, avec le safran articulé sur la quille et l'hélice en cage.
Il ne faut pas toujours céder aux sirènes du marketing et réfléchir par soi-même à ce qui est le plus robuste.

sur le hood 38 avec un alternateur d'arbre et 150w de panneaux solaires ,nous n'avons jamais eu besoin de recharger les batteries .
en navigation la conso est plus importante qu'au mouillage ,et l'alternateur y pourvoit ,au mouillage les 150w de panneaux suffisent pour alimenter le bord frigo y compris .
économie de g;o d'heures moteur ,comme l'hélice est freinée par l'alternateur pratiquement pas de vibrations ,pourtant je couchais dans la cabine arrière tb la tête pas loin et je l'entendais tourner
mais le ron ron n'etait pas génant .
alain

Mon histoire c est du passé , j ai pris un gros filet dérivant dans le Sdrive au nord de l Australie en arrivant en Indonésie , le joint a pété , pourquoi je ne sais pas , l erreur fut quand j ai fait le refit de ce cata d avoir passé des tuyaux a travers la cloison et sous la flotaison , donc compartiment pas étanche ( comme beaucoup de bateau ) bref , l eau a du coup envahit la coque .... My day , un cargo est venu , fin de l histoire ... Le cata que je construis aura sur ... le compartiment moteur étanche et je remet un Sdrive , bien plus souple , facile a installer plus performant ( hélice bien horizontal ) Tropicat c est finit Tikipat se construit

Non, les SD présentent beaucoup d'avantages, notamment un flux horizontal.
Simplement, dans le cadre d'un voyage au long cours, trouver des mécanos compétents pour les réparer s'avère plus difficile que pour une ligne d'arbre.
Vécu au Mexique et au Brésil.
Dans le cadre d'une boucle atlantique, pas de problème.
Mais une ligne d'arbre, c'est quand même plus simple.
HR et Najad se modernisent quant au plan de carène et les carènes modernes très plates à l'arrière imposent souvent d'utiliser un SD.
C'est tout et sans agressivité.

Pfff,
Ligne d'arbre ou sail drive...
Le mieux, c'est un hb diesel en puit !
Bon, soit disant, c'est plus cher...

Sinon, je dirais que ca dépend de la construction, et de l'assurance
Au tiers, sur des constructions minimales, vaut mieux une ligne d'arbre
Sur des constructions blindées, je préférais un sd (derrière quille + cage)

Pareil sur mon bateau, j'en suis content.

Hello,
Un sail drive, c'est du costaud...j'ai talonné l'année dernière aux Aves, ça a fait un bruit terrible.
Le sail drive avait bougé dans les deux sens, surtout décalé vers l'arrière d'au moins 10°... idem pour tout le moteur, bien sûr, mais sur l'avant...on a pensé avec un copain que les silent blocs étaient morts, écrasés.
Une fois revenu à St Martin, un autre copain très bon bricoleur, s'est rendu compte que les 2 grosses pattes de fixation du moteur étaient tordues.
Ces pattes métalliques font 1cm d'épaisseur, tout de même...
Le joint, changé il y a 7 ans, n'a pas bougé, il n'y a pas eu une goutte d'eau à entrer, et pas une fissure dans l'assise moteur...et je n'ai finalement pas eu à sortir le bateau.
Une fois les pattes remises d'équerre, tout est rentré dans l'ordre. :lavache:

merci, l'helice normale est une bipale ou tripale ?

Très instructif !

Et laisser l'hélice libre ne fait pas trop souffrir l'arbre, le presse-étoupe, la bague hydrolube, ... ?

m'en fous j'ai un faux voilier...

Au temps pour moi, chez Volvo aussi, sauf en cas d'hélice repliable.
Ca n'empêche que je ne comprends pas pour autant.

Laissez enfin tomber vos hélices freins qui n ont pas leur place sur un vrai voilier
:mdr:

surtout l'inverseur, certains ne sont pas faits pour ça (c'est indiqué dans leurs notices).
Sur le Borg Warner, pas de soucis.

Mais oui, ça fait indéniablement une usure supplémentaire.

si on a une hélice repliable ou à mise en drapeau si on stoppe le moteur
débrayé voilier en route ,elle peut rester ouverte par la force centrifuge
donc en mettant la marche arrière on bloque l'arbre et soit elle se replie ou bien se referme .
alain

Non, puisque il n'y pas de force opposée.....

Très juste!

Sur mon précédent bateau, arbre et moteurs neufs, hélice neuve montée par un pro et elle n'était pas plaquée contre le cône.

Une Bdc ne demande aucun entretien ni consommables et elle n attarape pas les bouts !