Tester Un First 210

Pour les compétences je pense que pour nôtre ami Matth29 il n'y a pas de souci ! ;-) sûr que rien de mieux qu'un essai pour se rendre compte...à savoir qu'a partir du First 211 il y a une baille à mouillage,une couchette avant agrandi ,des petits équipets dans la cabine,coffre dans le cockpit,et système de safrans relevables ...(déjà présents sur le first 210 Spirit de mémoire...)

Bien vérifier que le systeme de la quille relevable a été entretenu.
Attention aux bateaux qui echouent; la quille relevée peut abimer en tossant la coque et même fendre le contremoule. Bien inspecter les fonds au niveau de la descente.
Bien verifier les liaisons coque-pont notament sur l'arriere; de l'eau peur s'infiltrer et impregner les mousses.

Bonjour,
Merci pour vos réponses
Sympa ta proposition typloum:pouce:, ok pour mars si je résiste jusque là à ne pas en acheter un :heu:
Pour le mécanisme de quille, 500€ c'est avec changement par un pro ou pas sois même?
Et en équipement électronique qu'est que tu as?

Merci d'avance
Matth29

@Matth29 ne rêve pas trop, pour 500e c'est toi qui fait le boulot et encore ...faut peut être pas prendre les pièces chez Benet ;-)

Ses défauts ?

Son poids
Un capot qui en vieillissant merde bien
Le système de barre qui prends du jeu.
Les safrans très très ch... à dévisser pour pouvoir les relever et lorsque la marée baisse vite :-( en plus ils sont lourds
Le nombre de tours de manivelle pour lever la quille, ça use !
La chaise moteur d'origine, avec l'age ça ne fonctionne plus, trop de frottements et avec le poids du moteur bonjour !
De plus la position pour tenir la commande des gaz moteur est... disons plus qu'inconfortable.
Le tableau arrière ouvert, idéal pour perdre du matos en mer ou offrir une écoute à l'hélice du moteur.
Le tableau AR s'il n'y a pas d'échelle de bain, pour remonter à bord :-( c'est plus que sportif voir impossible
Le système de relevage de quille, même en bon état, si jointure moyenne = eau qui rentre
L'intérieur très pauvre et équipets très insuffisants
Impossible de s'adosser dans le carré = mal au dos très rapidement
S'il fait mauvais au mouillage, on tire la table un peu de dessous le cockpit, c'est bien conçu MAIS il devient alors plus que scabreux ou acrobatique (ou impossible) de sortir dans le cockpit par exemple pour aider ou d'urgence mettre des pares-battage pour un autre voilier qui viendrait à couple
Pas de barre d'écoute
Béquilles d'origine ultra-lourdes ! (en alu c'est mieux)
Pas d'aération s'il pleut car il faut fermer le capot AV
Sur le 210 les capots de coffre de cockpits s'ouvrent " à l'envers" c'est d'un pratique !!! (corrigé sur le 211)

Pour les qualités du voilier, il suffit de lire les essais et les commentaires des propriétaires, je n'ai rien à y rajouter !

Sur le mien les coffres de cockpit on étaient modifiés. La partie verticale a été découpée puis collée. Il n'y a que l'assise qui s'ouvre à présent. Beaucoup plus pratique

Cela fait longtemps que les 420 et 470 n'ont plus de barre d'écoute, mais une pantoire et un hale-bas puissant.
(Cela ne m'empêche pas de préférer moi aussi une barre d'écoute sur mon croiseur)

Parmi le défauts, sur un first 210 de location, j'ai déjà cassé la vis de relevage de la quille en la remontant. La quille s'est retrouvée en position basse. Un point à garder à l'esprit et à vérifier si c'est possible.

Ok merci
Le pilote auto est-il nécessaire?

Matthieu

Si tu ne dois pas echouer ni le transporter, une bonne alternative est le First 235 quillard. C'est le top dans cette taille pour ce programme.

le pilote auto si tu fais du solo ou des quarts est un vrai partenaire. Changer une voile, faire le point, préparer un sandwich.... Aller pisser.... Se reposer ....

Salut. Si tu peux attendre jusqu'à Mi avril je peux te proposer un essai.
Je suis à brest le bateau est au sec au Relecq Kerhuon au niveau de l'anse de camfrout si tu veux y jeter un œil.
Perso j'ai cherché longtemps mon 210 pour en trouver un en bon état parce que faut pas se voiler la face, ceux que tu trouve pour 6000€ il y a un paquet d'équipement à revoir (genre les voiles et la tu tousse) et souvent le système de relevage de quille est à revoir/changer.
Sur le mien l'ancien propriétaire avait modifié le système pour que les équerres s'usent moins vite. C'est souvent ces pièces là qui sont responsables du jeu dans la quille et qui fragilise le puit. J'ai la version avec les safrans relevables. Les cages de safrans sont modifiées et des patins en teflon ont été rajoutés pour caler les safrans au mieux et éviter les vibrations. Système de bar modifié et simplifié également.
Concernant les emménagements, c'est la version light. Cela ne nous a pas empêché de partir avec ma femme pour des petites croisières d'une semaine sans avoir à ravitailler à chaque escale et je peux te dire qu'on en emmène des affaires dans le bateau quand on part 5 jours avec madame! Mais l'intérieur te laisse pas mal de possibilités de modifications pour les rangements. Le truc qui manque c'est quand même la baille à mouillage. C'est lourd une ligne de mouillage!

Le gros point faible de ce bateau pour moi c'est la structure quand il est hors d'eau et lors des manutentions. Il faut faire extrêmement attention. Quand on a sorti le mien cet hiver, le gars l'a posé sur un camion plateau en reposant sur sa quille et un ber à lavant seulement. Il l'a sanglé fortement. Et comme la coque est plutôt molle, elle s'est écrasée sur la quille et ça a fendu le contremoule sous la descente de cabine. Rien de méchant mais une réparation longue à la clé.

Sinon super bateau. Pas mieux dans sa catégorie pour moi.

Bonjour,
Merci pour vos réponses
Je prend note de vos conseils
J'ai une visite d'un First 210 prévue pour dimanche, je vais pouvoir me faire une première idée du bateau.
Pour le ponton je suis sur la liste d'attente.
Merci pour ta proposition APACH210 ça sera avec plaisir, on se recontactera au moment venu pour aller faire un tour. ;-) Lorsque je suis allé me promener du côté de Plougastel-Daoulas j'ai vu un First 210 au sec juste à côté du club d'aviron. Est-ce celui là?

Matth29

C'est bien celui là. ;)

Bonjour,
Comme dit plus haut voir le système de relevage qui prend du jeu à la longue (vis inox, équerres...) Il faut aussi, impérativement vérifier l'étanchéité. Car une entrée d'eau par le tableau arrière (supports des safrans...)ou par le pont, remplie les compartiments d'insubmersibilité. Cela n'est pas visible au premier abord. il faut impérativement visiter les caissons contenant la mousse. C'est un défaut fréquent sur les 210/211/21,7. Le dernier né le "twenty" n'est pas insubmersible donc pas ce problème. Sinon je navigue souvent avec un ami et c'est un excellent bateau, sûr, rapide et par mer forte il passe très bien.
Hervé.

"Le dernier né le "twenty"n'est pas insubmersible donc pas ce problème"
Euh ! disons que sur le First 21.7S et le Twenty ...les entrées d'eau peuvent être présentes... mais visibles immédiatement sans démontage.
Malgré quelques contraintes l'insubmersibilité a du bon: voilier homologué en catégorie B alors que les autres sont relégués en C ! sans parler de la quiétude... ;-)

@Apach210 Euh non! ...c'est C6 ,D6 d'après la doc Bénéteau.
Les First 210,211,21.7 insubmersibles peuvent naviguer jusqu'a 2O miles sans bib.

Pour les twenty? Parce que sur le site de Finot c'est bien indiqué catégorie B jusqu'à 4 personnes

Je parle réglementation, pas de ce qu'il est raisonnable de faire ou de pas faire. Ca c'est mon affaire.
Mais je suis d'accord de dire que B, c'est assez gonflé, pour ma part, au vu des défauts du bateau notamment

Pour incendier un bateau avec juste un petit camping gaz, il faut avoir deux mains gauches et pas de chance en plus !!!
:lavache:

Et ton BIB, il faut aussi le caser sur un First 210 !!!
Et ça pèse un âne mort !

Comme on dit , les limites du capitaine sont souvent atteinte avant celles du bateau !

Et sur le 210 en général il y a déjà la ligne de mouillage sous le cockpit.
Nous on a opté pour une ax2. Elle est dans son sac dans la pointe avant et pour les nav de plusieurs jours sous la poutre arrière au mouillage /ponton et sur le pont au vent en nav

Tant qu'on est sur les astuces pour ranger des trucs encombrant sur un first 210, comment faite vous pour stocker votre ligne de mouillage ? Je range sous la descente mais je préfère les mouillages sur coffre car c'est lourd de se traîner l'ancre jusqu'à l'étrave.

Sinon j'avais pensé à un système de positionnement dynamique par gps, mais faut monter des pods et tout ça. .. ça fait un peu de trainée dans l'eau .

Nous avons tous raison et tord à la fois. Les 210 211 et 21,7 on STIX de 17,5 car ils sont insubmersibles et sont donc homologué en B. Les 21.7s et tWendy on un STIX de 12,5 et donc homologué catégorie C.

Je n'irai tout de même pas en balade avec un 210 avec force 8

Je ne pense pas avoir tort...relis moi !

Ca m'est arrivé, de nous faire coucher avec un F210 lors d'un orage.
La quille n'est pas remontée.
Mais il a mis du temps à se redresser... on a le temps de réfléchir !

L'emplacement des sondes dans le coffre avant est d'origine. C'est bizarre la mousse autour en revanche. Peut être que le premier propriétaire a acheté la version de base et qu'il a ajouté les sondes par la suite. C'est un modèle de quelle année ?

Le gel coat bleu vieilli mal et même avec un bon lustrage c'est impossible de retrouver l'éclat d'origine. ..

La photo! la photo ! :-D :-D ;-)

C'est ce qu'a fait l'ancien propriétaire sur mon bateau. Simplification du système de barre et des cages de safrans plus calés en teflon. Aucun jeu dans la barre. Juste une petite vibration entre 3,2 et 3,5 nds et un peu au dessus de 7 nds

Dans les surfs sous spi

Ça vibre au dessus de 7 noeuds? C est combien la vitesse de carène d un 21 pieds?

Vu au moulin blanc celui là. Effectivement il y a du boulot au niveau esthétique mais si pas de pblm structurel ou mécanisme quille c'est une bonne affaire

Tu vas voir celui de roscoff à 5000€?

Oui en effet ! Depuis août dernier, à Erquy sur le bon coin !

Bonjour,

Oui c'est le First 210 de Roscoff mais il a à vendre à 6000€ et non 5000.
Il est au sec depuis 1 ans et le propriétaire n'a jamais utiliser l'équipement électronique et si c'est j'ai bien compris il y en a un peu .
Pour les voiles elles sont en état correct, il me semble.

Je vois les messages en désordre avec l'heure d'arrivée, c'est à dire que certains sont en haut de liste alors que ce sont les derniers arrivés.

Matth29

Pas mal d'infos sur le first 210 :

www.beneteau.com[...]agazine

ça peut servir.

Merci pour ces infos Apach210
Je vais bien voir ce que ça donne le week-end prochain, la recherche s'annonce longue et difficile...
La présence de travaux me pose pas de problème, tant que c'est pas structurel, mais il faut que le prix soit en adéquation.
Sur la plus part des first enles photos le bois n'a pas l'air entretenu, dommage.
Je pense avoir trouvé le first210 de Roscoff sur google maps, c'est vrai qu'il fait passé.

Matthieu

Es-tu allé voir le First 210 vendu sur Erquy à 8000 euros?

Non je suis pas allé mais sur photo il a l'air bien en effet.
Le seul problème est qu'il dépasse mon budget et je pense qu'il a été toujours échoué vu les photos.
Si je monte en prix il y a un bateau encore mieux, c'est celui du Havre à 9500€ avec remorque en plus.
Didi29200 combien as-tu payé le tien et dans quel état est-il?

Matth29

Le mes est moyennement honnête (je pense qu'il m'a menti sur la durée pendant laquelle le bateau est resté sur son terre plein, le bateau était super sale.. j'ai passé plus de 3 jours juste à le nettoyer). Il n'as pas le matos pour manutentionner les voiliers de même (grosse frayeur lorsque je suis allé récupérer le First.. ma remorque était trop haute.. obligé de finir de surélever le First au crick de semi-remorque) enfin bref j'épargne les détails de cette journée.... Cependant, j'ai réussi à négocier avec lui, c'est le même vendeur que pour mon First.. il était dans un état correct malgré le problème de fissure dans la descente que je n'avais pas vu....
Ça vaut le coup d'aller voir si t'as le temps mais fait un gros check et hésite pas à revenir avec un expert aussi.. le port à échouage d'erquy malmène un peu nos chers et tendres bateaux.. puis bon si au printemps tu hésites toujours, n'hésite pas à revenir vers moi si tu veux tester la bête !

Je l'ai eu à 6500 au lieu de 6800 affiché !!

Oui avec trois bateaux c'est pas mal, peut-être que d'autres vont se manifester...
Il va falloir que je trouve un bateau avec un bon jeu de voiles pour les régates :-)

Matth29

Tu sais combien je paie ma place à Trébeurden ? 1805€ l'année. Les bateaux sont classés en catégorie de longueur + largeur. Et 6,5 c'est donné pour 2,45m de large. Pas de bol le 210 fait 2,48 de large. Pour 3 pauvres cm je suis dans la classe des 7,50m et 2,45 à 3m de large. Je te dis pas comment j'ai des envies de meurtres...

c'est vrai que c'est un super coin pour naviguer. Il y a l'archipel de Molène aussi.
Niveau tarifs c'est pas le sud mais l'addition est un peu salée au Port du Château. Plus de 1300€ l'année pour un first 210... mais bon t'as une place très rapidement.

Salut typloum je pense que nous serons au port du château dès le mois d'avril. Il reste encore des places
Des

Pour les voiles vous pouvez aller voir chez microsailing au Faou. C'est à la sortie du Faou quand on va vers Crozon. Ils ont de bonnes affaires

Salut,

Pour info sur le groupe Facebook "Beneteau First 210,211, 21.7s 20twenty", il y a Cartahu à vendre (on l'a vendu à un pote qui l'a vendu à un autre gars en Grande Bretagne). Un peu cher je trouve, mais il peut peut-être être négocié.

En 2015 il avait un nouveau moteur, un gréement dormant neuf, GV/Gennak/Spi/tourmentin neufs, une balise de détresse neuve, un bib neuf.

Bonne chance dans ta recherche

oui ça serait pas mal. Je crois qu'il y a un club pour les first en général mais pas pour les 21.
En revanche, aucune idée de la procédure pour la création d'un club.

Si si, et celui qui t'as vendu le bateau en était membre, son copro est le trésorier ou secrétaire

Ça y est c'est fait!

Bonjour,
Merci pour ta proposition Valère mais le First est trop loin et ne rentre pas dans mon budget.
J'ai l'impression que pas mal d'entre vous ont un contre moule fendu sur leur bateau. Est-ce grave pour la duré de vie du bateau? Est-ce que ça entraîne une voie d'eau?
Avez-vous aussi les messages qui sont mélangés avec les derniers arrivés au milieu des plus anciens?

Matth29

Ok
Si le contre moule est décollé, cela se voit dans la cabine?
Est-ce que cela se caractérise par une voie d'eau lors de la mise à l'eau?
Le fait que le First de Roscoff soit au sec va permettre de bien aspecter la coque.

Matth29

Ok
Je vais essayer en tapant, on verra ce que ça donne.
De toute façon je pense que avec l'état extérieur générale on peut déjà se faire une idée de ce qu'il a vécu.

Matth29

Bonjour,

Je suis allé aujourd'hui voir le First210 de Roscoff et y a du boulot...
Je me pose pas mal de question sur son état.
Selon lui le bateau est au sec depuis moins d'un an...
Il a été échoué pendant 15 ans à Roscoff, il a donc été avec les béquilles d'échouages. Il y a plein "d'étoiles" autour de l'emplacement des béquilles, comme si la coque avait travaillé et s'est déformée (c'est mon impression, c'est peut-être pas ça).
Les safrans sont morts, on voit plein de fissures au niveau des attaches au bateau, les bagues sont totalement usées. On peut passer un peu sa main un peu dedans.
Pour ce qui est de la quille, le mécanisme a apparemment été changé il y a 2 ans mais la quille est très rouillée. Je trouve quand même bizarre qu'il n'ait pas profité de lui faire un traitement contre l'oxydation. Le problème n'est pas que là, sous la coque il y a 2 rectangles, est-ce normale (voir les 2photos)? Selon le vendeur oui et c'est pour le mécanisme de quille. Il suffit donc de le recoller et c'est bon.
La coque est rayé, je sais bien que le bateau a 24 ans mais là quand même faut tous accepter car il 24 ans, avec un impact sur l'arrière au travers duquel on peut voir le gelcoat en dessous. Sur cette même photo on peut voire un décalage pont coque, est-il la cause du cause du choc?
Entre le liston en bois, coque et le pont on voit pas une micro fissure.
Pour les voiles je ne suis pas allé les voir mais il y a un jeu peut être 3, on sait pas. Le ou les jeux ont plus 15 ans. Je n'ai pas vu non plus le moteur et l'électronique.
Justement pour ce qui est de l'électronique il n'y a de trous pour le sondeur et le looch (il me semble) dans la coque ni d'écran. Je suppose donc qu'il ne les a pas.
Pour ce qui est de l'intérieur je sais pas si c'est parce qu’il avait laissé ouvert la porte ou non mais il y avait un peu d'eau dans la cabine.
Je sais pas comment on appelle la pièce en acier à l'avant pour attacher le bateau mais elle aussi a bien vécu et est à remplacer.
Le First a quand même des points positifs: son mat et sa bôme qui sont en bon état.

J'ai une question sur la structure générale des First 210. Pour le tableau arrière (blanc) est-il dans le même plan que la coque(en bleu)?
Les travaux me dérangent pas tant que c'est pas structurel, j'ai l’habitude des travaux. Mais si il y a travaux il faut que le prix soit en adéquation.
Je pense qu'il faudra faire venir un expert si je suis réellement intéressé par celui là.

Dans l'attente de vous lire

Matth29

Moi, je fuis!

Je trouve pas que le prix soit faible 6000€ quand même.

Salut Matth29 c'est bien celui dont je te parlais. Oubli c'est une épave et ça fait au moins 2 ans qu'il est sur le quai. Je suis passé cette semaine à roscoff je l'ai regardé en détail. C'est trop risqué et bien trop cher pour ce que c'est.

Salut,

Les 2 rectangles c'est les 2 emplacements des équerres. Elles ont du être recouvertes par du mastic sur celui la. J'en ai mis aussi sur les miennes il y a un an à l'occasion de leur remplacement. Je vois ce bateau de Roscoff à terre depuis au moins 2 ans. Moi je ne le prendrais pas. Pour le prix des travaux, il y a surement mieux.
L'eau dans la descente c'est normal, le plexi du capot n'est pas étanche. Mais du coup ça humidifie l'intérieur et tout moisi.

Je ne comprend pas le passage sur les béquilles

Les deux rectangles sont de chaque côté de la quille au même niveau il me semble.

Ces rectangles de chaque coté de la quille sont normaux, c'est l'enduit qui cache les équerres support d'axe de quille

Je suis tout à fait d'accord avec toi piquillo
Je suis d'ailleurs passé à un autre First.
J'étais en train de me dire qu'il fallait peut-être s'orienter sur un autre bateau, je pense que je vais ouvrir un nouveau sujet su le choix d'un voilier comparable au First210. C'est à dire un voilier marin, rapide, joueur.
Qu'est-ce que tu as comme voilier?

Matth29

Je n'ai jamais essayé ces bateaux. Disons que, c'est ptete bête, mais j'aime bien les bateaux qui ont de l'allure (tout à fait subjectif!). Et le kelt 6.20 je le trouve très moche, et en termes de perf, je ne suis pas sur qu'il vaille le petit First. En revanche un 235 quillard, ça doit être pas mal.

@typloum: kelt 620, jouet 24, feeeling 720.
Certes tous plus grand mais moins chers et sans pb de derive ni de safran ni de pb d'infiltration d'eau...

@Matth29 le voilier de piquillo est ...un Feeling 226 (voir son profil) une version modernisée du Kelt 6.20 ,pour l'agencement intérieur avec sa table pivotante c'est certainement un peu plus pratique...mais sous voile y a pas photo le First 210 avec le bisafran apporte un contrôle de barre sans comparaison et bien plus amusant à barrer... ;-)
www.billiers.net[...]993.pdf

@piquillo pour traverser la camargue,réglementairement il te faut le bib.
Pour avoir un avant goût :
edelvoilier.org[...]et-iles
www.microchallenger.fr[...]ead.php ;-)

@First 24. Dejà dit le 28 janvier.
@l'equipage: a quoi sert d'avoir des fils aussi longs puisqu'au bout d'un moment plus personne ne les lis en integralité?? D'ou les discutions steriles qui tournent en rond.... assez pénibles...

www.hisse-et-oh.com[...]21-7-20

Salut tout le monde! Voilà le lien pour le nouveau club HEO des first 210/211....
Ca sera très pratique pour publier du contenu et faciliter les échanges.

Bon ben moi je profite du beau temps et des rtt pour aller gratter l'antifouling!