Test de VHF : VSWR à 1.01 ?? Mesure suspecte ??

Hello
J'ai acheté un TOS mètre "pas cher".
Sur ma VHF portable j'ai des résultats variables selon la puissance d'émission (plus j'émets fort plus le TOS augmente). Et des valeurs différentes aussi selon le canal.
Le bidule a donc l'air de marcher.

En revanche sur ma VHF fixe la mesure donne toujours 1.01 quelles que soient la puissance et la fréquence.
A votre avis c'est la mesure qui est fausse ??

J'ai 1,01 même si je branche l'appareil entre la VHF et le splitter AIS/VHF.

La mesure de puissance en émission a l'air correcte, 22w en Hi, et 0,6w en Lo.

Merci

L'équipage
1j

Quel est l'appareil que tu as acheté ???


1j1j

C'est quoi comme Ros mètre ? il est prévu pour la fréquence que tu mesure ?

ce n'est pas possible de mesurer sur un portable comme cela comme déjà expliquer les portables n'ont pas d'antenne calé sur la fréquence en effet à la sortie de ton portable ce n'est qu'un morceau de ton antenne !
une autre partie est à l’intérieure du portable ! donc ta mesure n'est pas correcte !
de plus c'est la main et le corps de l'utilisateur qui fait aussi une partie de la masse de l'antenne
on utilise une charge fictive de 50 ohms pour étalonner l'appareil et vérifier les puissances.

bref voila ! regarde déjà ton matériel pour vérifié si il travail bien à 156 Mhz !


Toby64:c'est quoi qui te fait dire ca ?sur les portables radio amateur dont il y a une prise "standard" pour l'antenne, on peut raccorder un coax et une antenne fixe 50 Ohms , et l'antenne du portable est elle aussi taillée sur les bandes du portable.je veux bien croire ce que tu dis sur ma VHF Icom 23 ou la prise antenne ne contient pas de masse, juste un pas de vis pour le brin de l'antenne, mais si sa VHF a une prise BNC ou autres, ca doit bien etre une sortie antenne standard 50 Ohms.·le 13 mai 09:50

Je confirme ce que dit A_guy, une charge de 50 ohms permet(trait) de vérifier le bidule à pas cher.
Ne pas confondre TOS et ROS, même si les deux sont liés mathématiquement.


Bonjour,
Peut-être idiot comme question, mais tu as bien un appareil adapté à la mesure des fréquences VHF marines,soit 156/162 mHz?
(Autrement dit, pas un truc pour les CB)


Kerorgan:Ce n'est pas idiot du tout comme remarque !!! +1·le 13 mai 08:58

Hello

Merci pour vos réponses j'me sens moins seul :-)

J'ai acheté ce truc là:
www.amazon.fr[...]d_2_i_1


Pour ce prix, pourquoi ne pas avoir directement acheté un VNA connectable sur ordi ?
Ce n'est pas un TOS mais un VSWR meter. Les charges fictives (dummy load) sont limitées en puissance. La plage de fréquence est VHF-UHF, donc valable pour la VHF marine.
Notes que si tu veux mesurer une antenne, il faut aussi tenir le boîtier, pour qu'il y ait une masse. Sinon la mesure est fausse ou impossible.


Candide29:J'ai choisi un truc qui avait l'air simple. Les "VNA" ont l'air de sortir tellement d'infos que je ne saurais pas quoi en faire.Mon problème, à la base, est de savoir si mon antenne (+câble) est à l'origine de la faible portée de mon émission (moins de 10Nm), et du faible niveau sonore reçu même à une distance de 6Nm.·le 13 mai 10:52
Candide29:Et comme indiqué dans la doc je tenais le boîtier métallique avec une main en faisant les mesures.·le 13 mai 10:54
Rose des mers:Est-ce que tu peux nous dire où se trouve ton antenne (tête de mât, barre de flèches, balcon) et quel coaxial tu utilises ?(Plus la longueur du coaxial est importante, plus il y aura d’atténuation, donc moins de puissance arrivera à l’antenne.)Tu peux aussi faire le test de placer ton TOS-mètre juste avant l’antenne, et non plus après la VHF.·le 13 mai 11:03
Candide29:Hello, l'antenne est en haut du mât, 15m, le câble coax doit faire 20 ou 25m. Il n'y a pas de raccord démontable entre l'antenne et le câble en haut du mât donc je ne peux pas insérer mon appareil là haut. Je ne sais pas quel type de coaxial c'est .. d'origine sur le bateau, probablement de 2018 donc.·le 13 mai 11:13
Kerorgan:Quelle dimension ton câble 5 mm? 7mm? As tu tester ton appareil avec une charge 50 ohms fournie ?·le 13 mai 13:00
Panoramix_bzh:VSWR c'est TOS en anglais !·le 13 mai 21:40
Kerorgan:Pas vraiment, le TOS est un pourcentage. Et ROS = SWR = (100 + TOS ) / (100 - TOS) . Donc pour un TOS de 35 % on aura un ROS de un peu plus de 2.·le 14 mai 08:54

Les mesures me semblent possibles, ton SWR ou TOS-mètre doit bien fonctionner dans la bande VHF.
Pour le portable, la mesure est moins évidente car il faut un peu plus de matériel, comme un JIG ou un plan de masse à la base de l’antenne (ce que le corps du talkie est censé faire).
Pour ta VHF fixe, il est normal que tu observes des variations de mesure entre les canaux. En principe, rien ne devrait dépasser 3, si ton installation a été correctement réalisée.


Bonjour.
Les variations de tos sont normales sur différents canaux. La plage de fréquence en émission ne monte pas à 162 Mhz. Sur les canaux duplex, c'est la réception qui est sur ces fréquences, l'émission est pour les stations à terre et le tos n'a pas d'importance. Pour le portable bien vérifier la jonction tx- tosmètre. Certains portables n'ont pas de connecteur coaxial et le branchement est impossible. Si ton antenne fonctionne avec le fixe, c'est bon.
JC


quelques info :

fr.fmuser.net[...]ontent/

il te reste à vérifié ton matos (appareil) sur une autre installation ! ou te faire prêter un autre appareil !


La puissance à l’antenne est vraisemblablement plutôt inférieure à 15 W

Prenons l’hypothèse que tu as :

  • 22 W en sortie de ta VHF,
  • 25 m de coaxial,
  • Le coaxial est très probablement du RG213.
  • Une atténuation de 1,67 dB (pour 25m)

Le donne les atténuations pour 100 m à différentes fréquences.

Prenons une valeur correspondant à 150 MHz (environ la bande marine) pour 100 m soit 7dB -> 25m = 1,67dB.

Pout​=Pin​×10−10dB​

Dans ton cas :

Puissance initiale : 22 W

Atténuation : 1,75 dB

P=22×10−1,7510 = 22×10−0,175 ≈ 22×0,667 ≈ 14,67 W

La puissance après une atténuation de 1,75 dB est d’environ 14,67 watts.


Kerorgan:RG213, sans doute pas, RG58 plutôt non ?·le 13 mai 12:56
Rose des mers:Oui, ils ont sensiblement la même atténuation. Le RG58 est à 6,2 dB.·le 13 mai 13:11
Rose des mers:Pour une VHF avec ta configaration, ca me semble coherent de ne faire que 10Mn. ·le 13 mai 13:14
Kerorgan:Il me semblait que l'atténuation du RG58 était très supérieure à celle du RG213, ce qui ne change pas grand chose au fait qu'une VHF qui sort 25 watts perd sa puissance selon la longueur de câble, les connecteurs et l'adaptation de l'antenne ...·le 13 mai 13:26

Bonjour,

En fait 1.01 c'est une excellente mesure dans le sens ou la puissance réfléchie vers ton TX est réduite (bien pour la santé de l'ampli VHF) mais aussi potentiellement mauvaise car c'est parfois le symptôme d'un coaxial de mauvaise qualité / oxydé qui absorbe toute la puissance.

Je m'explique :

Si à titre d'exemple tu as 10dB de perte dans ton coaxial (très mauvaise valeur mais ça peut arriver), un émetteur de 22W et une antenne avec un ROS de 1.5 (valeur plausible).
Alors â la sortie tu as 22W, ton ROSmètre va mesurer 22W de puissance directe, entre le ROS mètre et l'antenne t'as 10dB de perte et il ne te reste donc que P directe = 2.2W à l'antenne. Après t'as un ROS de 1.5 à l'antenne donc Puissance réfléchie = [(ROS - 1) / (ROS + 1)] ^0.5 x P directe = (0.5/2.5)^0.5 * 2.2 = 0.04 * 2.2 = 0.088 W. L'antenne ne réfléchit donc que 0.088W vers le récepteur, et en plus de ça sur le chemin du retour le coax absorbe encore 10 dB, il ne te reste donc que 8.8mW (0.0088W) de puissance réfléchie à arriver dans ton ROSmètre...
Celui-ci va mesurer bêtement ROS = ( 1 +(P réfléchie / P transmisse) ^0.5) / ( 1 - (P réfléchie / P transmisse) ^0.5 ) = (1 + (0.0088 / 22)^0.5 ) / (1 - (0.0088 / 22)^0.5 ) = 1.04 T'es super content mais en fait t'as une antenne qui rayonne moins qu'une portable !

Je pense que c'est peut être ce qui se passe. Pour le savoir, il faudrait un VNA pour mesurer la perte dans ton coax ou encore une charge non rayonnante et aller mesurer en tête de mat combien de puissance il te reste avec ton ROS mètre.

PS : C'est dur de faire les racines donc j'ai écrit racine (x) = (x)^0.5


En fait, en y repensant, t'as moyen de mesurer la perte de ton coax avec ton ROS mètre :

Tu montes en tête de mat, tu débranches l'antenne du coax, tu redescends et tu mets la VHF en Lo C'est super important sinon en Hi tu risques de cramer l'ampli. Tu mesures le ROS au ROSmètre et la perte dans ton coax va être :

Perte dB = 0.5 x 10 x 0.5 * Log [(ROS - 1) / (ROS + 1)] = 2.5 * Log [(ROS - 1) / (ROS + 1)]

Plus le ROS est élevé, mieux c'est, tu vas trouver une valeur négative, si tu trouves entre - 3dB et 0dB de perte à priori le coax est pas trop mal. Si tu trouves style -10 dB, le coax est le coupable...

Tu remontes immédiatement rebrancher l'antenne....


Pour compléter ce que dit Panoramix, un RG58 peut avoir 20 db de perte sur 100 mètres à la fréquence de 157 MHz soit 5 db sur 25 m qui est la longueur moyenne estimée de nos installations.
Le coaxial va donc absorber de la puissance à l'aller, et si l'antenne fonctionne à peu près correctement, elle ne renverra pas beaucoup de voltage (VSWR) dans le coaxial vers la radio. Et ce peu de voltage sera encore atténué par le coaxial au retour.
Au final, comme l'appareil mesure le voltage revenant juste à la sortie de la radio, cette mesure ne pourra qu'être faible par rapport à ce qui sort de la radio.
Conclusion : un câble oxydé peut fausser la mesure au ROSmètre si l'antenne est bonne.
Donc je désapprouve les -1 qu'on lui a attribué !!!


Panoramix_bzh:Merci de prendre ma défense ! ;-)·le 14 mai 10:25

Wow les gars j'ai l'impression de parler à des ingés de SpaceX ;-) ;-)

Clairement ma mesure de 1.01 me paraît beaucoup trop parfaite et donc votre explication Panoramix et Kerorgan me semble plausible. Genre mon antenne est tellement pourrite que l'appareil croit qu'elle est nickel.
Je sens venir le remplacement de l'antenne et du câble avant l'été. Ce n'est pas ruineux par rapport à d'autres dépenses, mais quelle corvée :-)


Panoramix_bzh:Il ne faut pas exagérer non plus, les formules que j'ai utilisées sont simplement au programme de la licence radioamateur qui n'est pas très dure à passer (pas plus dure que le permis hauturier) du moment qu'on t'explique 2 ou 3 trucs dont cette notion d'ondes stationnaires...·le 14 mai 10:30
Panoramix_bzh:A priori ce n'est pas l'antenne, généralement une mauvaise antenne crée plutôt un ROS élevé donc si elle est en bon état pas forcément besoin d'en racheter une. Je pense c'est le coax lui même ou potentiellement un connecteur. Si tu changes pose toi la question de mettre du coaxial de meilleure qualité que du RG58 qui est un coaxial plus adapté pour les fréquences plus basses (HF). Il y a par exemple le RG213 et l'hyperflex 10 qui sont de bonne qualité et feront une différence aussi bien en émission qu'en réception. La qualité des connexions est aussi importante.·le 14 mai 11:00
2015-08-02 - Entre Canna  et Tobermory (Ecosse)

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