Temps utilisation moteur sans refroidissement

Quand un moteur est chaud , combien de temps peut on l'utilser sans refroidissement par le circuit d'eau de mer ( alarme déclenchée ) avant de le détériorer ?

L'équipage
08 fév. 2023
08 fév. 2023

comme le fut du canon
un certain temps


08 fév. 2023

Le mieux pour pas se tromper ESSAYER


08 fév. 2023

Au ralenti ou à fond ?

Tu peux le faire fonctionner jusqu’au moment où tu ne peux plus.

On appelle ça l’expérience


08 fév. 2023

J'avais ramener un Lagoon 620 de Sardaigne pour un particulier. Apres 2h00 de marche j'avais remarqué qu'il n y avait pas 'beaucoup' d'eau de refroidissement qui sortait du moteur bâbord.
Apres avoir descendu dans le cale moteur J'ai retrouver la vanne eau de mer fermé! Le proprio s'est parti de Naples vers la Sardaigne sans refroidissement!! Le moteur un Volvo penta D4 130 (de mémoire) tourner comme une horloge ;)


tatihou:Voila un tres bon moteur a recommander puisqu il n a pas besoin d un systeme de refroidissement ·le 09 fév. 2023 07:38
Solent:Je pense que dans ce cas la vanne était bloquée en position ouverte, j’ai eu le cas, on pouvait manipuler dans tous les sens la poignée mais l’eau rentrait toujours. Pas simple pour hiverner à flot..Si la vanne avait été complètement fermée il n’aurait même pas atteint Procida.·le 09 fév. 2023 08:14
CapCool:C'est typiquement le genre d'info qui peut conduire à des erreurs irréparables...·le 10 fév. 2023 13:29
CapCool:Tu devrais acheter plus de manilles et moins de l'autre...·le 10 fév. 2023 13:31
Windy1:En principe la première chose à faire avant de mettre la bourrique en marche c’est de contrôle l’ouverture des vannes de refroidissement et que ça coule à l’échappement d’accord avec papa cool·le 12 août 2023 11:46
Windy1:Heu capcool ·le 12 août 2023 11:51
08 fév. 2023

Disons qu'il reste 500 mètres pour rejoindre un ponton apŕès le déclenchement de l'alarme. Est-ce qu'il y a un risque pour le moteur sachant que le liquide de refroidissement circule toujours.

C'est suite à une discusion sur laquelle on était pas d'accord avec un ami et donc appel aux exeperts d'hisse et oh pour trancher.


outremer:Vue l'inertie thermique d'un bloc moteur parfois on dit que quand l'alarme de température sonne cela peut être déjà trop tard. Une culasse en fonte ne va pas se déformer rapidement par contre il ne faut pas longtemps pour une culasse en fonte d'aluminium, ce qui va obliger parfois à la rectifier.Dans tous les cas le joint de culasse n'apprécie pas, avant le reste de la mécanique.·le 08 fév. 2023 19:13
Fabien83:S'il reste 500m à faire et que le liquide de refroidissement passe par le chauffe eau, tu ouvres un robinet en position eau chaude. Ça devrait suffire. ·le 08 fév. 2023 20:06
matelot@19001:En général c'est la durite d'échappement et le waterlock qui se manifestent par une odeur de brûlé.·le 08 fév. 2023 20:36
Fabien83:Oups, oui en effet, grosse bêtise de ma part ! Malgré le coup du robinet d'eau chaude, il faut un minimum de débit d'eau de mer pour refroidir l'échappement. Si pas d'eau de mer du tout, ça peut finir en incendie.·le 09 fév. 2023 08:07
08 fév. 2023

Donc moteur déjà chaud ? Refroidissement direct ? Indirect ? Je l'ai fait l'an dernier, lors de la remise à l'eau. J'ai découverts que la pompe ne pompait pas. Donc moteur froid, 200m, le temps de choper la bouée du corps mort et couper le moteur. Donc, au max, laissé tourner 10mn. Moteur rustique monocylindre de 1978 (Yanmar YSM12).


08 fév. 2023

Vu ta demande, avec 500 m à faire, l'inertie doit suffire ?


fritz the cat:tu ne manques pas d'erre ?·le 09 fév. 2023 10:21
09 fév. 2023

Bonjour,
Quand je rame, j'ai chaud.
Une gorgée d'eau minérale, et c'est reparti.
On parle bien de moteur électrique ?


fritz the cat:as tu essayé le moteur à crottin ?·le 10 fév. 2023 09:47
SEGALEN:Vrai que ça sent parfois le crottin dans la cale.Un moteur "tombé du camion" doit bien avoir aussi une odeur....·le 10 fév. 2023 13:38
fritz the cat:surtout si c'est d'une calèche ·le 10 fév. 2023 18:42
09 fév. 2023

ca m’est arrive une fois,mais j’ai coupé avant l’alarme.
un truc a dire pour etre en avance sur l’alarme,c’est le bruit a l’échappement.
sans eau dans le circuit d’échappement,le bruit est bcp plus grave,plus sourd.


fritz the cat:un thermocontact de chauffagiste collé sur le coude d'échappement relié à l'alarme sonore par une diode sonne bien avant que le moteur ne chauffe .·le 09 fév. 2023 15:12
09 fév. 2023

jusqu'à la surchauffe...
J'ai bon ? J'ai fait avancer le schmilbick ?


09 fév. 2023

Mais le refroidissement direct, c'est jeter des seaux d'eau de mer directement sur le moteur ? (et faire confiance à la pompe de cale :-))


09 fév. 202309 fév. 2023

Ca m'est arrivé à 3 milles du port. Retour à la voile, le moteur a pu refroidir. Remise en route au ralenti dans les derniers 20 mètres, coup de main de potes de ponton et voilà. Résultat: tuyau d'échappement endommagé en sortie de coude et fuite à l'entrée du pot à barbotage (waterlock). 2GM20FC, refroidissement indirect. Le moteur tourne impec depuis.
Conclusion, ça chauffe pour de bon, donc mieux vaut ne pas insister.


09 fév. 2023

Cela m'est arrivé pas longtemps après être parti du port. Il y avait beaucoup de monde à bord pour une petite sortie dans le golfe du Morbihan et pas de vent.
On est parti au moteur de Vannes et arrivé à la maison rose, le moteur c'est mis à faire un drôle de bruit. Je suis descendu et la cabine était pleine de fumée et le temps que je retourne aux commandes le diesel a serré. Cela fait un drôle d'effet.
Le bateau sortait de révision et la durite du liquide de refroidissement avait été mal serrée et tout le liquide était dans la gatte moteur, d’où la fumée.
A la louche, on a du fonctionner quelques minutes sans liquide de refroidissement. Par contre, bonjour les dégâts. Le gestionnaire du bateau qui avait l'entretien sous sa responsabilité à tout payé, mais je n'ai pas eu de bateau pendant cette saison.


10 fév. 2023

moi j'ai grillé un waterlock au bout d'1/2h environ. fumée partout dans le bateau. moteur sans dégâts (Yanmar).


10 fév. 2023

bonjour

je trouve que la question est presque irresponsable .si c'est pour avoir un avis " oui tu peu naviguer avec un moteur qui ne refroidit pas " , je dirai les conseilleurs ne sont pas les payeurs .

pourquoi la poser cette question , tu veu naviguer sans refroidisement du moteur !
ou vendre ou acheter un bateau qui ne refroidi pas ou a tourne sans refroidissement .sans refroidissement , ou sans huile il ne faut pas avoir le moteur en route .

si 1 temoin rouge allume , en general c'est trop tard , il faudrait le voir juste quand il s'allume et couper le moteur a l'instant .

un humoriste disait " y en a qu'ont essayer , ils ont eu des problemes "

a bientot sur l'eau


delices2:Oui navenregat tu as raison et le fait que tu ne répondes pas à la question posée te rend responsable de toutes les pannes à venir et ce pour 7 génerations : préviens tes enfants 🤣🤣🤣·le 13 août 2023 09:48
10 fév. 2023

Pourquoi autant de soupçons ?

Question simple et basique ou il n'a jamais été fait état de vente ou d'achat mais juste sur le risque d'utiliser un moteur sans refroidissement pendant quelques minutes suite avis divergent entre deux personnes.

Je retiens l'idée de la sonde sur le coude d'échappement.


CapCool:En sortie de calorstat, c'est encore mieux.·le 10 fév. 2023 13:38
Sypasi:Il faut une sonde dont la température d'alarme est réglable. J'ai fixé la mienne à la sortie d'échappement, et c'est réellement très efficace. C'est ains que l'on remarque que la température du moteur continue de monter de plus de 15 °C après son arrêt : en cas de surchauffe, si on peut rétablir le circuit de refroidissement, il est conseillé de laisser le moteur tourner au ralenti et se refroidir tranquillement. C'est d'ailleurs conseiller avant tout arrêt du moteur. ·le 10 fév. 2023 13:44
CapCool:@Sypasi. Le coude d'échappement comporte une partie chaude et une partie froide. Si tu arrêtes le moteur, la partie froide n'est plus réfrigérée et la température au niveau de la sonde va monter par conduction. Une fois le moteur arrêté, ta sonde ne mesure plus la température du moteur, mais celle de l'échappement. La température du moteur, elle, n'augmenta pas.·le 10 fév. 2023 16:51
Sypasi:@Capcool : Ma sonde est posée dans la partie chaude (sur le dessus), mais ton explication me semble possiblement juste : merci. Je n'ai jamais songé à vérifier avec la sonde du moteur (faut remettre le contact.). Cependant j'ai entendu, lors d'une formation, que la température du haut moteur augmentait après l'arrêt. Qu'en est-il exactement ? ·le 10 fév. 2023 18:55
olcdlm:pourquoi ne pas prendre comme sur les avions la température ded cylindres ?·le 10 fév. 2023 19:23
olcdlm:quel marque de sonde temp avez vous installé ? ·le 10 fév. 2023 19:24
Sypasi:J'ai bien entendu une sonde de température du moteur et son alarme (qui sonne quand c'est trop tard?). Je règle celle que j'ai installée pour qu'elle alarme bien avant celle du constructeur. Quelle sonde ? une espagnole, achetée il y a quelques années suite à discussion sur un autre forum, et c'est suite à cette réflexion que je l'ai installée sur la pipe de sortie edm. Aucune idée de la marque.·le 10 fév. 2023 19:35
10 fév. 2023

C'est une drôle de question, quand on a ce genre d'alarme c'est arrêt absolu du moteur en priant qu'il n'y a pas de dégâts , après on se débrouille, on mouille ou on remet à la voile ou on remorque avec l'annexe à couple.
En voiture quand je crève je ne me pose pas la question de savoir combien de km je vais pouvoir faire sur la jante !!!


carpe diem:J'ai du mal à comprendre les votes négatifs. Quand ça m'est arrivé j'ai navigué 2 jours à la voile et n'ai remis le moteur en route qu'au dernier moment - miracle pas d'alarme - pour m'amarrer au ralenti. ·le 10 fév. 2023 20:40
Addiction:C’est étonnant ce manque de bon sens, ou de pratique 🧐 mais une bonne facture de réparation ou un changement de moteur permet de se remettre les idées à l’endroit 💸·le 10 fév. 2023 21:03
olcdlm:Addiction, tu as raison ou pas. J'ai eu le problème sur mon moteur et il a fait plus d'1 mille sans refroidissement (j'avais fermé la vanne, hé oui c est une connerie). je'en suis rendu compte quand le waterlock a fondu. pas d'alarme pu bien je l'ai pas entendu. le moteur n'a absolument rien eu. j'ai cru à un incendie tant il y avait de fumée dans le bateau. maintenant je sais qu'en cas de panne de refroidissement je peux compter sur le moteur pour une manœuvre ''finale ''.·le 10 fév. 2023 21:41
Addiction:Oui Olclim je suis d’accord quand c’est limite ça peut passer comme ça peut ne pas passer et compte tenu de l’enjeu je préfère stopper et ne pas aggraver le problème, et comme dans la majorité dés montages on n’a pas d’indicateur mais juste une alarme sonore dont on ne connais pas le seuil de déclenchement je joue la prudence, pas envie d’être coincé à petaouchnock avec un gros chèque à la clef, sinon la jante de voiture c’était une boutade !!·le 10 fév. 2023 22:06
10 fév. 2023

je ne dirais’pas que lorsque l’alarme retentit : c’est deja trop tard.
sinon a quoi servirait elle..juste pour te dire: vous venez de peter votre moteur 😳 ..
l’alarme sur un moteur thermique te préviens que tu vas casser ton moteur si tu ne fais rien.
alarme refroidissement = je coupe le moteur,je laisse refroidir..et j’avise.


09 août 2023

Retour d’expérience.

Suite à vos conseils, j’installé un klixon sur mon coude d’échappement que j’ai relié à un buzzer.

Comme chaque année , j’ai pris des algues dans l’hélice en baie de Seine et malgré des marches avant , arrière elles sont restées bien accrochées. En poussant un peu le moulin à 3000 t/mn pour essayer d’avancer dans la pétole , j’ai déclenché le buzzer relié au klixon mais pas celui du moteur.
J’ai tout de suite baissé le régime moteur pour ne pas qu’il chauffe exagérement.

Finalement , ce petit bricolage à pas cher peut éviter de grosse catastrophe et donc encore merci à ceux qui ont participer à cette discussion 👍


olcdlm:tu peux décrire le matériel acheté et les fournisseurs ?·le 09 août 2023 18:53
alcatorda:Ça ressemble à ça Lumonic KSD301 Interrupteur de température bimétallique 70°C I Interrupteur thermique à ouverture 250V 10A I Interrupteur bimétallique Réglable avec b amzn.eu[...]aw4twj4 Choisir le modèle qui fait contact lorsqu'il chauffe , un buzzer en 12 volt et un interrupteur pour couper le circuit sinon ça continue de sonner. J'ai aussi rajouté un bouton poussoir pour pouvoir tester le buzzer. Le klixon est fixé avec un ressort de récupération sur le coude d'échappement. Il faut faire attention que les fils soient bien isolés vs le coude pour ne pas qu'ils se détériorent avec la chaleur.·le 09 août 2023 21:25
09 août 2023

ça dépend de plusieurs paramètres :
- Du moteur que tu as sur le bateau
- Comment il est installé: solution de secours prévues en cas de chauffe: pompe supplémentaire en attente, double vanne de coque..etc
- Ballon d'eau chaude sanitaire utilisant le circuit de refroidissement moteur, ce circuit peut aussi servir en urgence à baisser la T° moteur si en même temps on réduit la puissance demandée au moteur.

-Gestion du moteur par électronique: certains calculateurs savent réduire la puissance. Objectif: préserver la machine et surtout ramener les passagers à bon port.

On peut réduire les dommages et rentrer au port si tout est prévu.


10 août 2023

La photo du klixon. Vendu par lot de 5.


10 août 2023

Bonjour,
Un quart d'heure après avoir quitté la Corse avec absolument pas de vent, j'ai tout d'un coup trouvé que le moteur du Sunshine était très bruyant. Il n'y avait plus la moindre trace d'eau à l'échappement. J'ai tout de suite mis le moteur au ralenti pour aller voir quel était le problème. C'était le flasque en tôle de la poulie de pompe à eau de mer qui s'était complètement cassé.

Il n'y avait heureusement mer plate. j'ai pesé le pour et le contre avant de décider de rentrer au port à très faible vitesse, car le précédent skipper y était encore et cherchait pour nous de la Loctite 648. Je pense que nous avions à l'époque un waterlock encore en inox. Les durites d'échappement en EPDM pouvaient sans problème résister à plus de 350°C. L'huile du moteur était remplacée très souvent. Je suis pas certain que je ferai la même chose avec un waterlock en plastique.

Une fois au port, j'ai arrêté le moteur en vérifiant que, décompressé, il tournait toujours sans problème avec le démarreur. On a alors réparé la poulie avec la loctite 648 que le précédent skipper avait réussi à acheter. On a collé de grosses rondelles de part et d'autre du flasque. Cette poulie réparée était plus solide que celle d'origine. La pompe de rechange achetée par la suite est restée dans un coffre jusqu'à la vente du bateau, bien des années plus tard. Le moteur marchait toujours parfaitement.


olcdlm:je confirme que les waterlock en plastique ne tiennent pas. j'ai grillé le mien après avoir oublié d'ouvrir la vanne d'eau. pleins de fumée dans le bateau, ce qui est un bon avertisseur...·le 10 août 2023 17:08
10 août 2023

Sur mon précédent bateau avec refroidissement direct en circuit ouvert la sonde de température d’eau et l’alarme dessus ne servait à rien. Dans la plupart des cas la température du moteur était en dessous du bas du thermomètre (40° De mémoire). Si l’alarme se déclenchait ça aurait voulu dire que la température du moteur était bien au delà. J’ai ajouté une sonde de température d’huile qui était plus haute et correspondait plus à celle du moteur que l’eau de mer qui avait à peine le temps de chauffer.


11 août 2023

J'ai eu a convoyer un Lagoon 620 depuis La Sardaigne. Le bateau est venu de Naples circuit de refroidissement fermer. Les moteurs Volvo penta n'ont pas eu de problème particulier.
A ne pas essayer chez vous!!!!


12 août 2023

Bonjour
Je dirais de faire attention aussi à la source du non refroidissement.
J'ai eu une turbine détruite cette année, j'ai démarre le moteur pour aller au mouillage, dans la préparation des voiles et arrivée dans la crique j'avais bien entendu un bruit différent... en arrivant le moteur avait chaud mais pas plus.
Il y a quelques années, j'ai fait une entrée de port avec un joint de culasse claqué, 5 minute de moteur grand maximum. Il a eu très chaud..
Mauvaise odeur


12 août 2023

Il y a quelques semaines, mon moteur a cessé de fonctionner à cause d'un problème de surchauffe. Je suis allé au premier ponton en utilisant la voile, amarré le bateau et appelé la capitanerie, ils m'ont remorqué jusqu'à ma place. S'il y a beaucoup de trafic, ancrez le bateau près de l'entrée du port sans bloquer le chenal d'entrée et appelez le port.
Dans certains ports, ce service est payant, encore beaucoup moins cher que d'endommager le moteur.
Donc, mon opinion n'utilise pas le moteur dans ces conditions sauf si c'est absolument nécessaire pour préserver la vie de quelqu'un.


12 août 202312 août 2023

Sans refroidissement ? 20 ans :-))
Mon père avait acheté un Honda 9.9 de l époque ming , le 1 er a la vente de souvenir .il était dans un puit.
Et moi je m en suis servi 20 ans sans savoir qu il ne refroidissait pas :-)
Je pensais qu il était capricieux du carburateur, il s arrêtait toutes les 10 mn et il repartait .
J avais fondu l échappement, le fond du carter moteur que j avais refait a l époxy , et moi idiot je n ai jamais pensé au refroidissement, comme je n ai jamais vu de pissette ( et pour cause il était dans un puit ) je croyais que c était un système interne , tellement ils sont forts ces japonais.j avais quand même enlevé le calorstat (pour rien du coup) au cas où :-)
J en ai gardé le capot en souvenir le jour où il a fait Crouiiick .


12 août 202312 août 2023

bonjour à tous;plus de refroidissement est un grand classique des emmerdes en mer,avec une prise d'air sur l'alimentation gasoil ,les filtres gasoil bouchès ou le bris de la courroie moteur , un bout dans l'heliçe etc!si vous etes en solo ça peut mal se terminer mais il existe des solutions pour eviter le probleme qui bien entendu arrivera au pire moment..... ex entrèe de port bordèe de roches ,Zumaia par mauvais temps etc etc! prendre un paquet d'algues dans l'entrèe d'eau moteur ou un sac plastique plaquè sur la crepine si vous naviguez ça arrive! si votre moteur a un echangeur de refroidissement moteurle liquide de refroidissement avant de se mettre en ebulition laissera quelques minutes de repi, mais le waterlock va se deformer ou fondre tres vite,les pales du rouet de pompe à eau vont vite s'arracher ! bien sure la premiere regle quand on rentre dans un port un peu scabreux c'est de toujours avoir la grand voile à poste ou prete à etre envoyèe, et l'ancre prete à etre larguèe

ayant connu ce genre de mesaventures en solo vous avez trop peu de temps pour reagir,à savoir couper le moteur ,foncer dans la cale, retirer le serflex sur la durite de la vanne d’arrivée d'eau trouver une pinçe becro pour decoler la durite bien entendu bien colèe, trouver une tige à passer dans la vanne pour chasser le paquet d'algue ou le sac plastique, se prendre une bonne giclèe d'eau de mer quand c'est debouchè, remonter le tout, et remettre en route si vous n'etes pas deja dans les rochers..... perso j'ai solutionnè le probleme en montant une deuxieme vanne sur le cotè opposè à la vanne d'arrivèe moteur! j'ouvre cette deuxieme vanne en cas de soucis et debouche la premiere quand j'ai de l'eau à courir! ma pompe à eau est enduite de graisse non émulsionnable ,ça prolonge la vie du rouet de quelques minutes en cas de non lubrification
concernant les pannes d'alimentation(deja evoquèes dans de multiple fils) j'ai un deuxieme reservoir (70litres) en charge alimentè depuis le reservoir principale par une pompe electrique en permanençe (+ une pompe manuel japy) de secours et trop plein avec retour au reservoir principale dans les fonds ,le piquage dans les reservoirs est a 3 cms des fonds pour eviter de pomper les saloperies ou l'eau de condensation au fond des reservoirs; depuis ces montages il y a 20 ans je n'ai plus jamais connu le moindre probleme meme dans les pires conditions

à suivre


12 août 202312 août 2023

suite; la courroie qui se brise si le moteur est entretenu ça ne doit pas arriver! avoir toujours une courroie de rechange, au pire un bas peut faire l'affaire en dépannage si vous avez une equipiere qui en porte......
le moteur qui ne demarre pas(toujours au pire moment) =test= batteries =ok alimentation= ok(pas de filtres bouchès) et moteur entretenu?? à tout les coup c'est un relai de demareur defectueux(un grand classique sur les perkings et leurs p..ains de relais lucas= prendre un gros fil ou un tournevis et shunter le relais c'est à dire brancher en direct
en cas de batteries defectueuses un copain m'avait affirmè qu'avec un perking 4108 inverseur mecanique et une heliçe 3 pales il arrivait a mettre son moteur en route= il laissait tourner l'heliçe inverseur au point mort et quand le bateau partait au planning il embrayait perso j'ai pas testè....

pour le bout dans l'heliçe pour moi en solo c'est la pire situation! si vous avez un coupe orin des fois ça marche mais si le bout est trop gros vous bloquèz tout et risquez d'arracher un silent bloc si vous etes au large et seul se mettre à l'eau est risquè sauf calme plat le danger c'est surtout de se faire assommer par la poupe du bateau s'il y a un peu de mer, si c'est un filet qui est pris c'est encore pire!! perso quand ça m'est arrivè j'ai naviguè à la voile et attendu de me trouver un coin tranquille pour mouiller et faire le boulot à l'aise ;si vous trainez un casier ou un filet un couteau ou un gros cutter au bout d'une gaffe peut permettre de couper ce qui traine derriere mais c'est long et pas evident surtout si il y a un orque pris dedans.... je rigole


Môle du Cap D'Agde - France

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