TDM en sense 43

Bonjour

A la base pour moi tout bateau est capable de faire un TDM
Certains de façon confortable, rapide etc

J'ai navigué sur un Sense 46, je vais parler de ce que je connais.

Bateau avec un belle carène et j'ai trouvé "rapide" pour son gabarit
Tient pas trop mal sa route grâce aux deux safrans
Pour aller au bout du concept "bateau facile et confortable" il lui faudrait un foc auto vireur
Un asymétrique sur enrouleur est indispensable pour le pt temps
Je trouve que les bancs du barreur sont inutiles car ils sont trop loin des barres et donc on barre debout.
En lieu et place de 2 sièges barreur qui se lèvent je préférerais deux beaux coffres. Mais ce n'est plus à la mode
Cuisine comme à la maison et il est possible de bosser à la gîte en se calant sur le meuble/siège central.
Mais manque de poignées un peu partout, c'est facile à résoudre comme problème.
Le roof haut permet de se déplacer facilement mais il devient difficile de mettre une sangle de sécurité qui court de la proue à la poupe.
Belle SDB
Là je vais être moins positif, belle caravane lumineuse et confortable mais, surprenant, avec une table à carte
Pas pensé pour naviguer; pas de couchette de mer, pas de toile antiroulis

Maintenant VS le Sense 43 et ce que j'en vois sur internet

Démonter une des 2 cabines pour en faire un atelier/rangement est à mon avis peu judicieux; la cabine invités est la seule où on pourrait faire une couchette de mer. Et aussi car on ne sait jamais que peut être tu en aurais besoin un jour si qq1 vient te dire bonjour. Au pire tu entasses sous et sur la couchette et tu gardes la couchette au cas où.

Il y a des grands coffres mais seulement accessibles de l'extérieur. J'ai vu un Pogo dans lequel on avait installé un atelier dans l'un des coffres arrière, why not.
Si je me souviens les fonds sont très plats donc peu de rangement sous les planchers.
Beaucoup d'espace à vivre donc à nouveau peu d'espace de rangement. Pour la taille et le volume du bateau
Et, comme tu le dis, les espaces de rangements sont ce qui est le plus indispensable en long voyage.

Donc, selon moi et si j'avais les sous; j'achète autre chose.

Il y a des voiliers très larges aujourd'hui qui même plus petit offre plus de place. Exemple: Fora Marine.

Mais ce n'est que mon avis

Camille

Un site intéressant sur le Sense 50 : jayana.ca[...]/ . Pour ma part (et avec mon inexpérience) je suis toujours intéressé par le Sense 46 (le 50 pose trop de contrainte pour les places de port, les surcouts par rapport au 46).

Merci Camille pour tes indications précieuses. je suis fan des RM aussi et j''hésite avec le RM 1270 qui doit être au même budget que le sense 43.
en revanche, si je partage ton avis sur le fait que le sense n'est pas un bateau pour le hauturier, je te rappelle qu'en tdm tu passes 90% du temps au mouillage. et là le sense à tout son interêt.
ta remarque sur la couchette est aussi très juste il faut la garder.

Au début je voulais un cata mais pour un tdm tout le monde me dit qu'il faut un 40 pieds minimun et là je suis embêté car à deux c'est bien trop grand et cela coûte plus cher pour tout.

Ce qui me plaisait aussi dans le sense c'est de pouvoir installer un bimini facilement avec l'arceau du pont.
je suis assez fan des arceaux que fait benetteau et je trouve que c'est pas assez répandu. En plus tu met le rail d'écoute de grande voile dessus.

si tu regardes les rm c'est super pour naviguer mais lorsque tu passe du temps au mouillage, tu n'as pas de table de cockpit, pas d'ombre. la bôme étant basse tu vas avoir du mal à mettre une toile par exemple. et moi je compte plutôt passer du temps là ou il fait chaud et là ou il y a du soleil bien sur.

si quelqu'un peut me conseiller un autre mono avec un carré très éclairé et très haut comme le sense je veux bien regarder mais je n'ai rien trouvé dans un budget inférieur à 300 ke.

dans le genre lumineux, arceau, bimini, le hunter 47 un peu au dessus des 300 k

Quel budget as tu ?

j'estime qu'aucun voilier de croisière de série n'est inapte à l'hauturier, certains demandent plus de rajustements que d'autres.
Pour moi, le gros défaut du Sense 43, ce serait ces postes de barre très reculés qui les rendent très exposés, mais comme on navigue surtout sous pilote ou régulateur d'allure en voyage, le problème est moins gênant qu'il n'y parait.
Donner une telle importance à un grand écran télé est symptomatique du public visé et du type de programme privilégié.
Après rien n'empêche de virer cette télé, de rajouter des toiles anti roulis, de fixer des mains courantes, de rendre cette unité plus propice aux contraintes d'une navigation au large.
je suis près à parier que d'en 30 ans, certains parleront des Sense comme bien mieux pensées que les unités du contemporaine du moment…
Il faut avouer que ces voiliers présentent un cadre de vie vraiment surprenant, très très éloigné de l'ambiance sous-marin des couloirs lestés et ce qui s'en est suivi.

bonjour le sens 43 pieds c'est juste ...

Totalement illégal (en France tout au moins)

C'est un gag?
Tous ce montage financier pour acheter un voilier pareil a 300 000 euros non équipé pour gagner deux voir trois ans de cotisation?
Achètes un voilier moins cher et d occasion qui est dans tes moyens.
Pour moi troll

EUHHHHHHHHH
Juste ???????
Il y a des milliers de gars qui font le TDM en voiliers nettement plus petit et moins confortable que ça
En 92 j'ai vu un Norvégien à Bora Bora qui était venu sur un vieux machine pourri de 6,5m
Il y des gens à Paris qui vivent dans des studios de 12m2 sans SDB et même de WC
Alors 43', quel(s) pied(s) ....

Dans l'aboslu Arcan n'a pas tord, je l'admet.
En voyage on passe plus de temps au mouillage qu'en mer.

Et donc comme le dit le Bricoleur, avec quelques adaptations mineures on peut transformer cette "caravane" en bateau hauturier tout à fait "honorable". Ce qui était le sens de mon intervention.

Ca ne sera jamais un Centurion ou un Amel; mais perso je m'en contenterait volontier si on me le donnait. Mais je persiste en disant qu'un RM serait mon choix.

Après tout est question de gout et de budget.
Mais le budget Laurent est quand même plus que beau ;-) et avec ça il trouvera sans problem bateau à son pied

petite précision pour ceux qui pense que mon opération de location est illégale.
je n'ai pas été assez complet dans mon post. ma société est une société de location de bateaux, il s'agit de son objet social. elle achète des bateaux en crédit bail ou en cash et ensuite elle les loue à des particuliers.
dans mon exemple la seule différence est que la société me le loue à moi. tant que je paye la location à la société et que celle ci ci déclare ses bénéfices et paye ses impôts c'est légal.

attention je récupère la tva à l'achat mais lorsque la société revendra le bateau elle payera la tva aux impôts. cela revien au même mais cela permet de sortir moins de trésorerie.

ce système peut intéresser des gens qui partent plusieurs années faire un tour du monde et qui veulent cotiser. ils créaient une société de location de bateaux et ensuit ils le louent à la société. ils payent une petite location et la société leur paye leur salaire de gérant avec l'argent de la location.
Attention pour un salaire de 1000 euros la société payera 1480 euros avec les charges sociales.
Mais cela permet de ne pas perdre les années de retraite par rapport à un congés sabbatique et de cotiser à la sécurité sociale.

J'imagine que monsieur 75 s'est renseigné... :heu:
Là n'est pas l'objet du fil.
D'ailleurs, @arcan75, si ce n'est pas un Sense43 ni un RM1270, ce serait quoi?

Non

www.liberation.fr[...]_169711

Rien de bien comparable entre le Phocéa, appartenant à une SA et utilisé gratuitement par son président et ce que je pense être une SARL (il y a un gérant) qui loue un bateau à un locataire (qui se trouve être le gérant mais quelle importance : il paye).

En outre, si ce Monsieur est bien gérant, ce n'est pas une activité fictive puisque, effectivement, cette société dispose d'un gérant...qui la gère.

Pour finir, le montage du Phocéa n'a jamais, de mon souvenir posé de problème à Tapie. Il a juste été saisi par les liquidateurs judiciaires lors de sa mise en faillite et bradé moitié prix pour une heureuse bénéficiaire d'une excellente affaire...qui l'a revendu le double 14 ans plus tard.
:litjournal:

Arvcn
Le te l'avais dit que tu allais foutre le bordel avec ton montage
AHAHAHA

Solution pour faire plaisir à Ptiplouf et aux autres: tu le loues 1 mois sur 2 à ta femme

Et hop

On arête de sortir du sujet qui était

Que pensez vous du Sense 43?

Bon alleï bon WE

Camille

Un Sense préparé pour la navigation hauturière, ça existe c'est un Sirius 40 DS www.sirius-werft.de[...]dex.php
Bon c'est probablement 2 fois le prix (j'ai pas osé regarder) mais quand on compte tous les travaux à faire sur le Sense pour l'adapter ...

Euh...tu trouves que le concept est le même entre un Sirius et un Ovni? :tesur:

Certes le prix est analogue, mais je pense que tu devrais un peu mieux regarder la prestation du Sirius...on n'est pas dans le même monde. :non:

Bonjour Nemo, quand je parlais de concept, c'était surtout l'idée de faible seuil entre carré et cockpit avec un carré assez lumineux. C'est le point commun entre le sense et l'OVNI evo.
Sinon le point commun entre l'OVNI evo et le Sirius, c'est surtout le budget, mais aussi la possibilité de dériveur ...

Merci pour les commentaires sur le sense et les alternatifs possibles. je prépare le projet et j'ai encore le temps de choisir mais je suis méticuleux.
j'ai l'impression que beneteau ne vend pus de sense 43 en neuf car il n'est plus sur le site.

j'ai pensé aussi au Sun Odyssey 41DS

Par ailleurs, pour ceux qui parlent de fiscalité sans connaitre, je vous invite à relire avec précision mon post. la société existe depuis 6 ans et a une activité de location de bateaux. elle peut donc me louer un bateau tant que je paye le loyer comme un cliente lambda et que la société paye ses impôts.
je n'ai jamais dit le contraire alors ceux qui parlent comme ptitlouf de rsi ou autre ils sont à coté de la plaque. je paye mon rsi sur les revenus de gérant de sarl. Il n'y a pas de montage fictif ou d'abus de biens sociaux.

j'ai plusieurs sociétés dans différentes activités et j'imagine que ceux qui critiquent n'ont jamais crée de société.

il faut savoir que à coté je dirige un cabinet de conseil en gestion de fortune depuis 15 ans et je conseille des clients qui ont des bateaux à 6 chiffres alors désolé pour les mises en garde mais je sais très bien ce que je fais.

Il est possible avec le droit international et la fiscalité mondiale de faire des montages légaux qui permettent des optimisations fiscales que vous n 'imaginez pas. je n'expliquerai bien sur aucun de ces montages ici.

Pour tupperware qui doit être lui même un gag et qui ne connait rien au système de retraite française, il faut savoir que en continuant à me verser un salaire minimum je cotise à la retraite et gagner trois ans me permettra de toucher ma retraite à partir de 67 ans au lieu de 70 ans avec les 3 ans perdus.
Comme je dispose d'un article 83 et de plusieurs contrat madelin, qui ne se déclencheront qu'avec la retraite sécu, c'est plusieurs milliers d'euros de retraite par mois dont on parle. c'est à dire a peu près 40 000 euros en 3 ans donc effectivement cela vaut le montage mais je pense que tupperware ne savait pas qu'on pouvait avoir une retraite importante en France avec des retraites privés comme l'article 83.

Et désolé pour toi encore mais ce n'est pas parce que j'ai mis un budget de 300 ke dans mon bateau que je ne dispose pas de plus. je pourrais aussi acheter un bateau de 600 ke mais je trouve que 300 ke suffit à mon projet. je sais que la plupart construisent leur projet avec leur budget maximum mais ce n'est pas mon cas.

Bon week end

Il est très bien ce bateau, le concept est très intéressant. Le problème c'est qu'à la barre on ne voit qu'un seul côté !

Mais NDD qu'est ce que ça peut bien foutre la façon dont on achète ou pas son bateau
ce n est pas votre problème
Sur ce forum il suffit que qq1 ait un peu de fric pour se faire plaisir pour qu une kyrielle de jaloux tous les mêmes viennent raconter n importe quoi et sortir du sujet

Pour ceux qui ne savent pas lire plus de 10 mots je vais résumer la demande

QUID DU SENSE 43

En dehors de ça tout le reste n'est que de la glose hors sujet

bien sur quand je répond 43 pieds c'est un peu juste ... c'était une boutade , a ta question peu ton faire un TDM en 43 pieds !!
300 K euros de budget , pour ma part je part de suite !!!!!

Exactement! Message croisé

non monsieur Huma, le ressort principal n'est pas l'optimisation fiscale, j'ai déjà fait un tdm en avion et en hotels.
merci de votre participation.

Si à 40 ans t as pas un 50 pieds, t as raté ta vie....
Et en dessous, on ne peut décemment pas aller bien loin....

Bonjour,
Je navigue sur un Sense 46 équipé avec dessal, groupe, etc.. et je ne vois rien qui pourrait empêcher un TDM si ce n'est le manque de rigueur du système qualité de Bénéteau en général, et de sa représentation en Méditerranée en particulier.

Vaste débat, mais si le Sense n'était pas vendu par Bénéteau et ses clowns de vendeurs, ce serait le voilier idéal.

J'avais comparé tous les modèles, à l'époque, et le 50 comme le 43 ne présentaient que peu d'intérêt. 55 si tu as le budget, sinon 46.