Tarif vérification gréement

A ce prix la il change le haubanage?

C'est bien ce qu'il me semblait... Vous avez une idée de ce que ça devrait coûter ?

Il ne s'agit que de main d’œuvre.

Grosso merdo ce devis couvre 1 semaine et demie de boulot à plein temps soit 7,5 jours

On va dire que, les mains dans les poches il démâte en une journée.
Autant pour mâter et, allez, tu es dans le sud : une demie journée pour s'en remettre.

Il va donc, selon lui, lui falloir une semaine pour regarder les câbles, le ciel, les zoziaux, la mer, les filles, sa montre...

:litjournal:

En fait, grue incluse, je devrais tourner vers les 1500 euros en étant large...

Je crois que j'ai ma réponse. .. J'ai été pris pour un con...

Si on fait vérifier des haubans de plus de 10 ans par un pro je vois mal comment il pourrait ne pas dire qu'il faut tout changer. Je veux dire pourquoi pour lui prendre un risque de dire que tout est OK vu que si j'ai bien compris il existe beaucoup de cas ou la fatigue est non décelable.

et si tu démâte tu te retourne contre lui ?

Je précise pour johann78 : le démontage électrique aussi est à ma charge... Ils ne veulent toucher que les haubans...
je paye aussi la place ainsi que la grue en plus...
En fait, je dépasse les 4000 euros... (et le bateau sera à terre, donc plus simple... je profite du carénage)

ça n'existe pas un endoscope pour le mat? Une coloscopie du mat, quoi!
Je paie 40 € chez DEN-RAN (Ploemel ou La trinité) pour un contrôle visuel du gréement (Il regroupe quelques visites pour limiter les frais de déplacement.

J'ai pavé 132€ pour un inspection du gréement de mon 36 pieds, sans démater, avec à la clef un rapport de 15 pages illustré de photos, et la liste des défauts à corriger et ceux recommandés ou conseillés, ainsi que leur devis de réparations/modifications

à PSL chez Global Nautic

Au vu des assurances un gréement dormant de plus de 10 ans est à changer...tu crois que le contrôleur va se mouiller pour un vieux de 20 ans?

Mon assureur ne me demande pas de changer le gréement, mais une vérification tous les deux ans,
Apres la dernière vérification j'ai fait remettre en ordre tous les défauts, et renforcé la bôme coté vit de mulet, démontage du hale bas, nettoyage etc...

Si à la clef tu as un rapport écrit avec des photos, tu doit être capable de juger par toi-même ce qui est à réparer impérativement avant un grand départ,

J'ai oublié de modifier le profil... depuis j'ai beaucoup bougé et là je suis à hyères... Je fais la transat cet hiver puis le pacifique...

Chanceux ! ;-) ok sur hyères Fritz the cat pourra mieux vous éclairer si vous prévoyez de venir vers Nice à Antibes vous avez Philippe Racine qui est honnête question prix et très compétent

Effectivement une bonne révision s' impose

Gv normale ou sur enrouleur?

A quelques choses près, ils veulent bien s'occuper de ton pognon, mais sans rien faire...
Et ils vont aussi te demander de faire la remise de chèque sur leur compte :-p

Quand on n'a pas envie de faire le boulot on sale le devis un max...

Merci pour tous vos retours, je vais effectivement changer de crémerie...

"pour être assuré il faut changer le gréément, les assurances le demandent..."
:non:
ce n'est pas une généralité...

Je viens de retrouver le fil ou ce sujet avait abordé.
www.hisse-et-oh.com[...]haubans

trouve moi un expert qui dit le contraire

En cas de démâtage l'assureur regardera la vétusté et l'entretien. Si un remplacement préventif n'a pas été fait il utilisera l'argument "défaut d'entretien" pour réduire sa prise en charge du démâtage ET de ses conséquences éventuelles.

Hériona-team, non, ce n'est pas le cas de toutes les assurances. :jelaferme:

Mais Ar Vag a raison quand il dit que ça dépend des assurances et des contrats. L'histoire de Bernard et de son bateau volé est assez édifiante pour illustrer ce propos.

Bonjour Hériona-team,
je ne comprends pas ton intervention ? Le problème n'est pas d'assumer ou pas l'entretien de mon bateau, mais bien de l'assumer à son juste prix. Avoir un gros bateau ne signifie ni être milliardaire, ni être un pigeon... Ou alors j'ai mal interprété tes propos... Peux-tu développer?

J'aurais demandé vu age du gréement(20 ans) 2 ou 3 devis incluant un éventuel changement de tout le dormant et de tout élément suspect (fiaxation hale bas,emplantures barre de flèches,réas ....Vu ton futur programme de navigation au long cours

3400 € --> 2833 € HT
2 jours a 3 ou 4 selon les taux horaires.

ON parle du mât d'un cata de 50 pieds.
Un mat qui doit faire une vingtaine de mètre et peser 300 kg avec son gréement.
Des tailles ou tout devient long, physique, compliqué, et nécessite compétence, soin et méthode.
Rien que la dépose de la bôme qui doit faire 7 ou 8 m commence a être sympa.
Cela n'a absolument rien a voir avec un mât de monocoque de 30 / 40 pieds.

Déja je vous invite en toute honnêteté pour ceux qui l'on déjà fait a indiquer leur type de bateau et le temps qu'ils ont passé pour faire une vrai vérification de leur gréement : démâter et remâter, régler, mais surtout faire une vrai vérification de leur gréement (démontage des cables, démontage des BDF, démontage partiel de l'enrouleur, vérification des réas, etc ...)
Sur des "petits" bateaux 30 / 40 pieds 2 étages de Bdf, je considère que j'y passe 3 jours seul + de l'aide de l'agent portuaire lors du matage / dématage.

Dernièrement j'ai participé au matage d'un tri de 50 pied - juste la mise en place du mât (non réglé, gréement courant pas placé, etc ...) c'était près de 3 h et il y avait 5 personnes efficaces.

Vous dégainez bien vite messieurs.
Ce prix n'est pas aberrant pour un travail complet de qualité.

Ils ne manœuvrent pas le bateau qui sera à terre au chantier.
Tout reste sur place et je dois fournir la grue.
Mon mât est un simple mât alu.
C'est moi qui démonte les enrouleurs qui sont hydrauliques.
Je suis sur place et je dois tout préparer.
Gréement très simple (J'ai mis moi-même, en étant seul et en le faisant pour la première fois, 45 minutes pour tomber l'enrouleur hydraulique de génois ainsi que l'étai). Le mât tenait toujours grâce à l'étai de la trinquette.
Pour moi, à deux, il y a max 3 heures pour tomber le mât. J'aurai déjà du préparer tout le gros du boulot, hydraulique + électricité. Le reste: fixer le mât à la grue puis desserrer un peu la tension des haubans afin de virer les goupilles. (Je pense être large avec 3 heures et je compte la pause café).
Pour mâter en solo mon précédent mono de 7 mètres, je mettais 45 minutes de l'arrivée à la fin du réglage des haubans. Et encore moins de temps pour le tomber... Tout à la main. Ici les forces en jeux et els masses sont plus importantes, mais il y a la grue (que je paye en supplément) pour faire le travail...
Donc, à mon sens: prix aberrant non, exorbitant oui.

Je ne dis pas que le prix est correct, je dis qu'il n'est pas aberrant.

Plein de paramètres particulier a ton bateau, et au lieu d'intervention peuvent jouer sur le temps de travail.

• Qui amène le bateau à la grue ?
  Si c'est le gréeur et qu'il veut être prudent ils seront 3 minimum - pour 2 A/R place / zone de manutention amarrage, etc .. il y a déjà quelques heures a passer.

• Le mât reste sur le terre plein de manutention ou le gars l'emmène a son atelier ... quelques heures, avec une remorque balaise en théorie un convoi exceptionnel (trop long). ..

• type de gréement
  si tu as 3 enrouleurs, ou un simple étai c'est pas la même.
  si tu as un mât aile carbone rotatif sans barre de flèche, ce n'est pas le même boulot que si tu as un mat alu avec 2 étages, un guignol, etc ...

Est ce un prestation "premium" tu n'es pas la - ils se débrouillent.
Ou est ce plutôt une assistance démâtage / matage et un rapide coup d'oeuil entre les 2.

Bref gros bateaux, grande pièces, complexes et lourdes ---> plus de temps.

Fait faire d'autre devis comparable (même prestations) et tu verras.

pour mon 8 mètres ces deux jours de boulot seul , la ont va le démâter pour changer le gréement cette hivers , mes la ça va être un gréeur qui va venir car avant démâtage il va vérifié que tous était bien réglé , car si faut modifié quelque chose qu il nous le disent , autre chose quand je démâte je démonte tous tête de mat réa câble elec etc . cdt

une vérification n'étant que de la main d'oeuvre, ça fait déja entrevoir la tarification des réparations à suivre. Bref, à fuir.

bonjour
le chantier en tant que professionnel s'engage, suite à sa vérification, à ce que le mat reste en place dans tous les cas ( sauf cyclone ) et il engage sa responsabilité.
s'il ne veut pas s'engager et ne pas prendre de risque, ce qu'on peut comprendre, tout en répondant au client , il va établir un devis particulièrement dissuasif.

dans mon boulot et pour certains clients , mes prix sont très majorés connaissant les "gugusses " et leurs mauvaise foi.

Et si on peut critiquer des fournisseurs on peut aussi mentionner des clients adeptes de la petite bête et du pinaillage pour ne pas payer ou réclamer des suppléments gratuits.
toutes les entreprises ont leur petite liste de cass... cou...s à éviter.
JF

PS: à me relire, mon post peut paraitre méfiant vis à vis de Lazer2178 , il n'en ai rien .

Je ne l'accuse pas de pinaillage , mais parle des chantiers en général qui peuvent prendre des précautions pour certains travaux ( et non pas clients )
merci

Je ne sais pas si c'est toujours le cas, mais il fut un temps où Selden faisait des campagnes de contrôle des gréement gratuite par ses revendeurs...

Après, la qualité dépendra du revendeur... :oups:

En l'espèce, et vu le programme, effectivement, il y a de très grande chance qu'un changement, au moins partiel, soit préconisé...

:pouce: :bravo:

+1
Je m'oriente vers cette solution en commençant par le patara...

@Calyopso2,

Tu dis encore une énormité.
Un contrôle technique automobile n'est pour parti qu'une inspection visuel.
Quel % des conducteurs seraient capables de voir les défauts vu par le contrôleur ?

Pour un gréement c'est pareil, l'expérience du gréeur, fait que son inspection visuel sera bien plus fiable et complète que celle de la majorité des plaisanciers qui peuvent compter sur les doigts d'une main le nombre de fois ou ils sont montés dans un mât.
Si monté dans un mât était si facile pour tous, je doute qu'il y aurai autant de girouette a tourner pour rien l'hiver ;-)

Hello
Comparer une bagnole à un gréement faut le faire !
Pour l'inspection des câbles faut pas exagérer quand même...
Un débutant je veux bien qu'il ait besoin d'aide mais les autres ont bien appris avec le temps les points à surveiller ça n'est pas sorcier....
Pour modifier ou s'il y a un souci particulier que l'on n'arrive pas à résoudre oui un pro peut être utile...
Oui il y a des gréements très compliqués difficiles à appréhender dans son ensemble mais la majorité est simple.
Il y a une grosse parano sur les câbles et les assurances font le pressing,tout bon pour les greeurs !
Je n'ai pas d'économies mais à investir dans une boîte sans risques je choisirais un fabricant de câbles inox !!!
Après tu n'as pas l'air de chercher un dialogue en agressant d'entrée les gens, c'est un peu dommage, tu ne trouves pas ?
A Cesembre tu as une dent contre Calypso, dans ce cas tu gères en privé, plus sympa pour tout le monde...
Pourquoi aller au conflit comme ça, ça n'apporte rien à mon avis...

Moi dans mon autre vie j'ai été centurion chez les romains

Une inspection visuelle ne coute pas 3000 € mais une centaine seulement.
Une inspection visuelle se fait bateau maté.

Comme je l'ai écrit en Mp à Lazer un contrôle complet avec démâtage a rarement de sens - le cout étant trop proche du cout de remplacement a neuf.

alors là cezembres je suis mort de rire ...si tu savais le genre de greement que j'ai conçu dans mon autre vie !!!

enfin bref , c'est H&O et c'est amusant

mais enfin cezembres que peut apporter de plus un pro que nous s'il ne fait qu'une inspection visuelle ,je dis bien visuelle ,un peu plus d'experience surement mais pas grand chose de plus .Et comme tout bon commerçant il dira qu'il faut changer telle ou telle chose ,qui s'ajoutera à la facture des 3000€ ..

Mais peut-il ecrire qu'il garantie le greement durant 1 an. Posez donc lui la question au greeur sur une garantie ...il va se defiler et il aura raison pour connaître l'état des cables et autre il ne faut pas se contenter d'une inspection Visuelle mais qu'une inspection par radio .

seule l'inspection radiographique est sûre et serieuse, le reste ..

Alors a mon humble avis vue la facture de cette inspection visuelle il est bien preferable pour un peu plus de tout changer ...là on peut avoir une certaine garantie

et par ailleurs il est fait une inspection visuelle mais dans un an ...on recommence , 3000€ de nouveau

Ouh là y'en a un qui est chaud !
On sent la tolérance et le sens de la mesure, quelle douce façon d'argumenter !
Rien n'empêche de vérifier les points d'ancrage les BDF, etc...
Et si on a un doute un pro à qui prendra une centaine d'euros, comme le fait très justement remarquer P'tit Lu...
Un meconnaisseur total de gréement !

J'étais persuadé de savoir vérifier un gréement jusqu'à ce qu'un gréeur et ami monte dans le mat, il a vu des détails qui m'avaient échappé ! (60€ une inspection avec attestation)
Au final on a changé le gréement dormant qui avait 15ans de loc'/regate etc...
Mais surtout, j'ai pu constater les nombreuses heures passées pour démonter les barres de flèches, changer les axes, etc des opérations théoriquement rapide mais il ne faut pas se leurrer, il y aura xx vis grippées et autrse multiples complications, le pro est bien obligé de facturer ces heures là...

Mais si gréement de 20ans, avant ou après grande navigation, je songerai au changement plutot que d'engager 4000€ dans une vérification de toute manière incomplète car on ne vas pas ouvrir le sertissage...

A titre purement informatif, je rappelle mon expérience personnelle sur un contrôle préventif du gréement de mon First 310:
www.hisse-et-oh.com[...]dormant

@Steredenn, même remarque que Charli
Merci de faire partager ton expérience ça change des YAKAFONCON.

Si le n'a pas subit d'intervention depuis 30 ans et que le bateau a bien navigué, il va y avoir du boulot de réparation !!! J'ai dématé mon 40 pieds l'hiver dernier,qui a lui aussi environ 30 ans. Même si l'ensemble était plutôt en bon état, j'ai eu pas mal de choses à réparer dessus : un mat ce n'est pas juste une profilé alu avec des haubans.
Une petite liste rapide des travaux : changements de quasiment tous les rivets il y en avait environ une trentaine, des sorties de drisses plastiques usées, de certaines poulies en tête de mat usées, changement des poulies traversantes sortie de hale-haut de spi, d'écoute de foc, changement des roulements d'enrouleur, refection complète de l'électricité, ...

Personnellement, je ne regrette pas d'avoir descendu le mat car il y avait du travail dessus : de plus cela permet de vérifier que l'emplanture de mat est toujours en bon état et de prendre son temps dans l'inspection complète du mat.

Ce qui m'inquiète dans ton devis, ce n'est pas forcément le prix qui parait exorbitant, s'il n'y a qu'un démontage inspection et remontage du mat, mais qui pourrait être convenable, si certains travaux de rénovation du mat on déjà été prévus dans le devis.

Bon courage