TAO Voilier Alliage 44 a coulé en atlantique ... [16/05/2014]

ouf ..... :lavache:
merci la balise de détresse , et les secours bienvenus !

Oui, mais en lisant le site canadien, on y apprend qu'il s'agit de la survie larguée par l' avion des CG américains

Oups , bien heureux du final , 60 nds , et creux de 7 m , le retour peut être hard , l année passé un arpège a disparut avec l équipages .......

Impressionnant les photos et le film du sauvetage prisent par l' Hercule des coast-guards !

On dirait que le bib est un modèle côtier sans tente mais il a tout de même rendu les services attendus...

Le 14 à 00h UTC, naissance d'une dépression à l'air innocente (dans le coin gauche en bas de l'image), vers 1012 hPa,
Le 15 à 00 h UTC, creusement rapide en se décalant vers l'E à 1004 hPa. Isobares serrés sur le flanc W. A cette latitude basse, c'est plus de 40 N de vent.
Le 16 à 00h UTC. La dépression se comble un peu à 1006 hPa presque sur place. Mais les isobares sont toujours serrés à l'W, au niveau du front.

Mon interrogation?, si on coule au moindre chavirage on n'est pas tranquille...il y a du avoir eu une autre embrouille..des vagues de 8-10 m c'est la norme pour 60nds et c'est pas ca qui peut couler un bateau de cette taille en alu..
Si quelqu'un a des details je serais tres interressé: quillard , deriveur , plan de pont, type de descente, mat raversant, echantillonage de la coque .., etc.....

trouvé cela mais cela ne prouve pas que le TAO était excatement comme celui la

Alliage Azzuro 42 Voilier aluminium performant de grand voyage 240000 EUR
Voilier de grand voyage performant grâce à son mât carbone, sa quille profonde relevable (3m) sa longue ligne de flotaison (12m15) son déplacement léger (8,5T à vide) sa surface de toile (103m² au près)
Inventaire
mât carbone
quille relevable hydraulique 3m/1,60m

Non, ça ne correspond pas aux photos et film sur le site des CG.

Savez-vous si ce bateau est immatriculé à Bordeaux ou Arcachon?

le gréement est complétement disparu ! est ce qu'un mat en carbone peut percer une coque alu ???

encore plus cher: mais rien n'explique pourquoi il est a moitié rempli

sur le site de voile abordable, il est dit

" ils donnent 10 ans de plus à Jean-Jacques et raccourcissent le bateau"

Il semblerait que ce soit un alliage 44

www.bateauoccasion.pro[...]dre-469
Au nom près, la photo 6 du site d'occasion est la même que celle du site USCG.

Donc un DI.

Ce bateau a surement eu un autre problème et une voie d'eau en plus, pas seulement un chavirage. Bravo au chalutier espagnol pour la manœuvre de recup.

L'actualité répond de manière dramatique à ta proposition...voir le lien de Pythéas... :-(

Ben... Heureusement ça finit bien.
Je suis curieux de connaître les circonstances. Mais, je suppose qu'ils raconteront ça à leur retour.

si c'est un bateau de la "série nomméé ALLIAGE" ce sont des dériveurs intégraux..en principe coque Alu et pont en composite...mat non implanté mais posé sur pont...
si c'est un bateau de "la serie nomméé AZZURO"ce sont des quillards à quille sabre+bulbe en grande partie relevable le bulbe venant quasiment contre la coque....
il y a assez longtemps un MERIDIEN (15m,dériveur alu intégral/plan Mauric)avait été(dans quelles circonstances??)retourné dans une grosse mer.....
grosse vague plus ou moins scélérate?vague pyramidale,?

Et aussi des Frioul 38 ...pendant la même route du Rhum, comme quoi cette figure de style n'est pas réservée au dériveur (pour les vertèbres esquintées je ne sais plus si c'était dans un méridien ou dans un frioul 38)
Ps le meridien mesure 14,28 m

Dériveurs Intégraux: Il y a eu deux Méridiens à faire le tour complet lors de la Route du Rhum 1978 et un Passoa plus récemment.

Les pauvres, je compatis. Non seulement ils perdent un magnifique voilier mais aussi sûrement un tas de souvenirs précieux. Celui de leur sauvetage, il va sans dire qu'ils s'en seraient bien passé. :oups:

"c'est qu'il y avait une sacre voie d'eau"

Même pas sûr. Quand on lit le texte, la balise a été déclenchée à 6 heures du matin. Les gardes cotes US sont arrivés sur zone à 11 heures du matin. Donc la voie d'eau, si elle a commencé au déclenchement de la balise a eu 5 heures pour remplir le bateau jusqu'au niveau du film. Faut pas un gros débit pour le faire.

C'est certainement un Alliage 44 (voir lien plus haut)

Que se passe-t-il avec la dérive quand un dériveur intégral se fait chavirer? Mon hypothèse: la dérive est rentrée violemment dans le puit de dérive lors du chavirage et l'a endommagé, occasionnant une voie d'eau.

Qu'en pensez-vous?

S'ils naviguaient dans du gros temps, j'imagine qu'ils n'étaient pas au près, mais plutôt en fuite. La dérive devait être alors relevée et bloquée en position haute ou descendue juste un petit peu.

Tu as peut-être raison, c'est logique en tout cas. On peut aussi supposer ( on spécule... :heu:) , qu'ils ont réussi à étaler un certain temps jusqu’à une panne des pompes, perte d'énergie, que sais-je...

on aura toutes les réponses dans un prochain "ca vous est arrivé" dans voiles et voiliers

Euh ? il y a des catas qui ont se sont retournés et ont coulés, je connais même au moins un cata qui a coulé sans se retourner … voir un fil ici même ou sur le bar d’en face

Quand les catas se retournent, dans tous les cas documentés et discutés sur HEO il y a eu mort d'homme et parfois de tout l'équipage, un mono qui coule laisse du temps pour s'organiser.

les 2 situations sont en effet peu enviables, mais la moins pire me parait être le mono, avis posé sur les cas suivants

catana entre Marseille et les Baléares 1 mort
léopard 44 devant la cote d’Oregon 2morts
outremer cap creus 1 mort
FP devant Chicago 2 morts

je suis preneur des cas heureux ou l’équipage sur son cata retourné et dans sa cellule de survie, a attendu les secours

il faut cesser d'opposer le confort du cata retourné et l'horreur du mono qui coule.

les deux situations sont horribles et ces fils permettent d'apprendre et peut être d'éviter d'autres drames

TDM: "l arpége l an passé vers les Açores ..." Je n'en ai jamais entendu parlé, par contre , "Grain de Soleil" était un Sélection.

je n'oublie rien, d'ailleurs c'était plutôt un sélection je dis qu'il est inutile d'établir une compétition entre le moins mal des deux !
c'est affreux dans les deux cas !

il y a aussi un cata de 8 mètres qui s'est retourné entre l’Oregon et la Californie en côtière, ils ont survécu sur le bateau quelques heures, au milieu de l’océan, hum

Oui mais le type avait oublié de fermer les trappes de survie.

Jean: En France, il y a eu les cas des deux Maldives (mer d'Iroise et Minquiers) dont un des équipages est resté à cheval sur une coque durant 48 h et l'autre a été perdu.
A proximité des cotes, il y a eu quand même près de 10 cas ou les équipiers ont attendu les secours sur le multi chaviré. De mémoire, Tri Allégro, cata Hobart, Cité d'Aleth, Jeff Cat 32, Catana 38... mais il y en a d'autres.
Les monocoque qui coulent sont rares en équipage, bien que ce soit plus fréquent au large.

ils sont sauf c'est le principal
pour la construction du bateau
si mes souvenirs sont bons
DI, la dérive est lesté (un peu, peut-etre pas sur toutes les tailles)
pour moi le pont est en alu
le puit de dérive est au-dessus de la flottaison normale (la dérive peut être inspectée à flot, donc le cas d'une dérive qui retombe dans son puis ne devrait pas être une catastrophe)
il y a une grande baille à bouts et mouillage avec cloison étanche
vu comment le bateau pique du nez (il reste encore bien à flot) on dirait que la baille à bouts a pris l'eau et que les trous de vidanges étaient bouché ?
à mon goût se sont des bateaux bien pensés et bien construit, mais un peu cher comme tous les alu

euh je crois que sur la planète Melmac, 72 et 79 ans ce sont effectivement des p'tits jeunes sans expérience!

pour ceux qui n'ont pas lu les articles jusqu'au bout:
From: Michele
Date: 16 May 2014 6:27:01 AM AEST
To: catherine
Subject: sauvés

Coucou Catherine,

Un chalutier vient de les récupérer dans la survie. Ils sont tous les 3 choqués mais rien de grave. Ils font route vers les Canaries. Le voilier Tao de 48 pieds un alliage métallique, a d'abord dématté puis c'est retourné sur une vague, et de la survie ils l'ont vu coulé. JJ et Bernard étaient à l'intérieur, Jean attaché à la barre a été (une chance) précipitée dans le bateau.
jj est tombé à l'eau en montant dans la survie... Jean avait son tel (qui est également tombé à l'eau mais a flotté)mais peu de communication....faut attendre les Canaries
Ils ont vu le bateau coulé
Je pars demain à Paris à la communion des jumelles.

De : marie-claude
Date : 15 mai 2014 23:13
Objet : Tao..........
À : daniel

Pour ceux qui ne le savent pas, la balise de détresse de tao a été activée aujourd'hui à 13h. Un avion parti des USA les a localisés vers 20H alors qu'ils étaient dans la survie; il a ensuite guidé un chalutier espagnol pour qu'il puisse les récupérer.Jean-Jacques, Jean et Bernard vont bien tous les trois. les conditions de navigation étaient, d'après le cross, hors norme, 60 nds de vent vagues de 7 à 10 m, et une énorme vague a complètement retourné le bateau;

.Je viens d'avoir jean-Jacques au téléphone (de JEAN miraculeusement sauvé bien qui soit tombé à l’eau) Le téléphone pas jean ,

D’apres ce que jj à dit et le pilote de l'avion également, une énorme vague à carrément retourné le bateau Jean-Jacques et Bernard étaient dedans et Jean qui était dehors a été précipité à l’interieur ? Ils ont pu aller dans la survie , je ne sais pas comment , il paraît que jj est tombé à l’eau et qu'ils ont eu du mal à le récupérer. Le bateau a coulé ils nous diront comment. C’est l'avion qui les a repérés et à guidé vers eux un chalutier espagnol. Ils viennent de prendre une douche chaude et tout le monde est sympa avec eux. Le gars du cross gris nez ma dit qu'ils allaient être transportés vers un bateau hôpital a 2 jours de navigation, mais jj à compris que le chalutier les emmenait aux Canaries. Peut importe, tao n'a pas voulu rentrer, mais ils vont bien tous les trois et c’est le principal!...vive les balises de détresse !

je leur laisse le soin de raconter avec plus de précisions ce qui s'est passé exactement...je vais passer une bonne nuit, ainsi que Michèle, la compagne de Jean.à bientôt et un grand merci à tous ceux qui m'ont envoyé des mails de sympathie. marie-claude Dupouy

PS je joints un lien du site officiel des US coast guard. cliquez sur : ils donnent 10 ans de plus à Jean-Jacques et raccourcissent le bateau, mais c'est intéressant et c'est vrai que les marins n'ont pas de frontière!...en fait ce n'est pas la survie du bateau qui a servi, mais celle des coast guards, heureusement qu'ils sont arrivés vite, surtout que apparemment le bateau a coulé assez vite... enfin, ils nous diront tout ça exactement dans quelques jours.

Marie-Claude Dupouy.

Weather on scene was 10 to 12-foot seas with 33-knot
winds

non ça c est la meteo au moment de la recuperation de l’équipage par le chalutier

Curieux de connaitre les circonstances et faits de cette mesaventure ???
L'annexe est a l'eau au cul du bateau (visible film et photo)...

La video est impressionnante. Ce qui est étonnant c'est que le bateau est à moitié sous l'eau et qu'il flotte encore.
J'imagine qu'avec l'arrivée d'une vague énorme tout se passe très vite : retournement, démâtage et remplissage du bateau.
La ou les pompes n'ont pu venir à bout de l'eau dans le bateau ou étaient HS.
Je reste effaré qu'un tel bateau puisse couler même après un démâtage. Mais bon dans certaine circonstance c'est souvent une suite de problèmes cumulés qui abouti à la perte.
Peut être qu'avec le retournement l'équipage a été sonné

tsss tsss vous oubliez les ferro ciments :-D

Les batteries dans l'eau les pompes fonctionnent moins bien, même si elles ont un gros debit.
Il me semble que sur ces péniches 6x 100A de batteries placées autour de la dérive, à confirmer

Alliage 48 CC construit par le chantier Alliage en france.
Cockpit central en aluminium sur un plan Jean Berret et Olivier Racoupeau
Deriveur integral
Bi-safran suspendus et compensés
Aluminium 5086

Epaisseur:
4/5 mm sur le pont
5/8 pour la coque
10mm pour les fonds

Il est certain que pour des situations d'urgence / "plein d'eau", les "petites" pompes habituelles ça n'étale pas.... Dans ce cas, là il faut une vrai pompe centrale moteur électrique ou entraînée par le moteur (encore qu'il faut pouvoir le démarrer...)
Mais, à propos des ouvertures. Je me pose la question de la "disparition" des tapes sur les hublots. Sur certain trawlers on voit encore des tapes, même sur des grands hublots "modernes" (carrés : rectangulaires) voir sur les fenêtres.
D'où vient cette (nouvelle?) habitude de ne pas doter les voiliers de tapes, même sur les hublots de coques?

"Question: dans ce cas un équipement coûteux de prévision météo n'est guère "rentable"
OK, ces "bombes météo" se développent très vite, mais elles sont de plus en plus prévisibles (conjonction d'une jet stream fort d'altitude avec une région de fort gradient de température) je ne connais pas de sites internet qui conservent les prévisions pour le vérifier dans ce cas, juste les analyses). L'époque du Fastnet est bien révolue. Comme elles sont de taille réduite, il n'est pas impossible de changer de cap pour éviter la petite zone de vent très fort.

Bonjour,

Respect aux sauveteurs et aussi à l'équipage.

Je pense que ceci est une photo de TAO sur sangles dérive relevée. Une analyse des circonstances de ce naufrage sera très instructive. Sur les autres photos de ce très beau voilier on dirait un mat alu.

DF

Je n'ai pas osé relever car le moment ou cela c'est produit (précipité à l'intérieur...) n'est pas très clair : avant le déclenchement de la balise ou (semble t il ) au moment ou l'avion les survolait et ou ils préparaient l'évacuation ?

Sinon comme on ne sait rien :jelaferme: :jelaferme: c'est ce que nous avons de mieux à faire pour l'instant sur ce cas particulier .

Mais trouvez vous toujours aussi "débile" ( développée sur d'autres fils) mon idée d'avoir un bateau insubmersible ? Dans le cas présent ils ont eu de la chance qu'un chalutier puisse etre sur zone assez rapidement ...
Perso j'aimerais bien que notre fiers coursier soit insubmersible même une fois ses 6 compartiments remplis (d'autant plus que nous sommes seulement en RC !! :lavache:) au moins il nous resterait la coque et une partie de l'équipement :oups:

Je note que deux jours avant l'accident , ils écrivent:
"Je viens d'avoir 2 surventes successives à 30 Nds avec départ au lof favorisé par de fortes vagues de 3/4 arrière.
J'ai donc réduit le génois à 75% "

Si ce dériveur part au lof avec seulement 30 nds de vent réel, il est probable que la dérive était basse.
Mais pourquoi donc ne pas l'avoir relevé alors qu'ils naviguaient au portant?

On t'a dit que c'était un 48cc pas un 44. :litjournal:

J'ai trouvé l'état de la mer le 15 à 12h UTC. Il y a une zone où la hauteur significative des vagues a atteint 7,5 m (donc 1/3 des vagues étaient plus hautes)
24 h avant, pas plus de 4 m

L'origine de cette tempête: une boucle serrée de jet stream (un jet streak) vers 9500 m d'altitude, qui interagit avec une petite zone dépressionnaire préexistante (par hasard) pour la creuser très rapidement. De plus cette boucle se déplace d'W en E (aussi vers le S) ce qui entraîne la dépression, voir images.
Données GFS à 300 hPa, le 14 à 12H UTC et le 15 à 12h UTC
C'est le mécanisme classique d'une 'bombe météo' (du type Fasnet)
Celle-ci n'a pas été extrême, mais cela a suffit. Prévisible ? Aujourd'hui oui, environ 3 jours à l'avance...
Passer dans cette zone à la mi-mai (un peu tôt dans la saison) demande des précautions: un bon suivi météo (un routeur humain serait parfait), et ne pas hésiter à plonger S si nécessaire...

salut Philippe,
ben si, 42/44 pieds, alu, dériveur, hyper équipé ...
Alubat, Garcia, Dujardin, Alliage ... même gamme (a peu près), même prix (environ), mêmes combats...

ouih comme un clio super equiper avec music center pour crachoté le top 50
salut les nantais

Le deuxième critère pour avoir une bombe c'est d'avoir un jet streak qui surmonte une zone où le gradient de la température de l'air (les différences de température sur une faible distance) est important.
C'est bien le cas ici (modèle GFS, le 15 à 03 h UTC: limite vert / jaune = 11°C, limite orange/rouge 26° C, plages de couleur de 2°C). C'est d'ailleurs souvent le cas dans cette zone, où naissent les dépressions que nous recevons en Europe. Il y aura bombe lorsque cette zone est surmontée par un jet dont la vitesse s'accélère fortement dans la partie courbée...

Tu as raison cette route n'est pas si tranquille que ça.

"Lors du Fastnet 79, c'était plus classique, je crois me souvenir qu'il s'agissait d'une dépression secondaire qui avait été sous-estimée"
Il s'agit aussi (comme dans la grande majorité des cas) d'une dépression secondaire à l'extrémité lointaine d'un front (voir le meteofax du 14 posté plus haut). A l'époque du Fastnet, on ne connaissait pas la position du jet d'altitude, et donc la prévision d'une bombe (techniquement entrée droite (le cas ici, comme souvent en Altantique W) ou sortie gauche (par chez nous en Atlantique E) de la partie la plus rapide du jet passant sur une dépression de surface) n'était pas possible, sauf intuition du météorologue. Aujourd'hui les ordinateurs calculent ça bien...

Peut-etre aussi parce que le bateau était encore visible, qu'en aurait-il été si le truc avait coulé de suite?
@viking pour tes stats c'est un alliage 48cc. J'ai mis une partie du descriptif plus haut.

Okilebo: Ci-joint l'annonce concernant ce voilier "TAO " nous indique Guillemot.
www.bateauoccasion.pro[...]dre-469

Pour ton info, ce naufrage est un peu loin des cotes francaises pour que je le prenne en compte.

Il faut attendre le compte rendu. Mais, histoire de meubler le temps, il n'y a pas forcement besoin d'un "truc" extérieur. Va savoir les dégâts provoqués par le démâtage ou la pioche qui "vole" (par exemple) au moment du chavirage, etc...

Captain... J'ai déja écrit ici plusieurs fois que le Contessa 32 qui a gagné le Fastnet 1979 en Cl V a laissé passé le coup de vent au mouillage aux Scilly. Il a eu le mérite de terminer.
Par ailleurs, aucun voilier de 50 pieds n'a disparu...

bonjour jeanlittlewing; je dois encore avoir à bord le rapport des british apres la course, ainsi qu'un avis des coasts guard!! l'histoire de l'oyster m'avait marquè on voit sur une photo de presse le proprietaire agè decedè avant d'etre helitreuillè mais ce bateau etait il inscrit dans la course? si mes souvenirs sont exactes plusieurs bateaux ont disparus pendant cette tempete,d'autres ont ete retrouvès abandonnès plusieurs jours plus tard et ramenès par des pecheurs etaient ils tous des concurents?un article dans yachting world emettais à l'epoque des doutes sur la securitè de certaines construtions modernes!pour ma part et celle du collegue inscrit(mais ça commence à faire loin)les conditions etaient tres dures mais nous n'avons pas vu de vagues demesurèes...... d'autres si! question d'endroit sans doute, dans ces conditions la mer n'est pas pareil partout!le pire c'etait surtout d'etre aveuglè par la pluie et les embruns et de choisir une route et un comportement adequat; dans ces conditions ne pas etre sure de sa position crèe aussi un stress important! à l'epoque il n'y avait pas de gps! dans cette meme semaine mon epouse (que je ne connaissais pas encore)en course dans les memes conditions est intriguèe par ce qui lui semble etre un sac plastique sur l'eau...... c'etait en fait un equipier d'un super arlequin passè par dessus bord! recuperè mais salement traumatisè! ce n'etait pas son heure....... je ne sais s'il navigue toujours????? le bateau recuperateur etait le king legend;d'autres n'ont pas eu la meme chançe ! les risques du metier!! mais bien modestes par rapport à ceux encourus par les pecheurs l'hiver, et eux ne se baladent pas cordialement

www.sailnet.com[...]et.html

20 ans apres john rousmaniere revient sur ce désastre et parle de vagues capables de coucher un 50 pieds sans parler de 50 pieds coulés

tu as raison Cap surtout qu'un oyster n'était pas un bateau de course a priori, il y avait bcp de monde sur l'eau ! Je suis preneur du rapport des brits
Aplus
jean

Sur d'autres fils j'avais mis les liens vers une boite Australienne qui fabrique ce genre de flottabilité.
Pas donné ,jusqu'au jour ou...
Si nous en construisons un autre le (peu) qui nous manque en flottabilité sera rajouter à l'isolation histoire de joindre l'utile au ...potentiellement utile :oups: :mdr:

L'installation "Glenans" semblait laisser à désirer dans sont suivi et sa conception .
Un simple filet , les ancrages insuffisants, répartition des volumes gonflables perfectibles...
Avant de jeter le "bébé avec l'eau du bain" il faut plutôt voir si c'est le produit qui est coupable ou sa mise en œuvre .

???
Pas un simple filet, mais un filet en sangles (solide, costaud, sur mesure, cousu ...)
Un ancrage a sauté. Pas tous (1 sur 12).
Répartion perfectible.
Oui, c'est bien le problème de savoir comment sera placé un ballon avant même qu'il soit gonflé. Dans sa nature même, il se déplace avec la montée de l'eau et les "pressions" qu'il applique à la coque sont extrêment dificile a calculer à l'avance, fonction de l'envahissement, de la répartition des poids dans le bateau etc...
Une annexe posée sur le pont et la même sur bossoirs modifie considérablement le CG une fois plein d'eau (c'est un exemple, c'est vallable pour les concerves, le mouillage, la soute pleine...).
C'est bien pourquoi il a fallu un essai de conditions réelles pour se rendre compte des "vrai" problèmes".
Concernant les "ballons" il est bien difficile de les "stabiliser" à un emplacement préalablement défini à l'avance. C'est bien là le problème majeur de ce type d'install.
Avec le recul de plusieurs années d'install, sur un total d'une bonne vingtaine de bateaux (sur les 5 bases), je pense pouvoir dire qu'ils avaient le recul suffisant pour décider de son abandon (perdant par là même le statut de bateau insubmersible pour cette flotte)

....

si l'on en croit le rapport officiel du RORC suite à ce fastnet
classeO=14 partants 13 arrivés
classe1=66 36 =1 bateau abandonné
classe2=53 23
classe3=64 6 =4 bateaux abandonnés dont 2 retrouvés plus tard=6 décés
classe4=68 6 =7 bateaux abandonnés dont 6 retrouvé plus tard=6 décés
classe5=68 1 =7 bateaux abandonnés dont 5 retrouvés plus tard=3 décés
si mes souvenirs sont exacts car je n'ai pas conservé les articles(VV/Bateau...)
les petites classes(3/4/5)outre leur taille inférieure et donc aussi leur vitesse moins grande se sont trouvéés dans la plus mauvaise zone,celle ou la mer était la plus "grosse"(vagues pyramidales/croiséés...)...les grandes classes outre leur capacité théorique à encaisser davantage,n'étaient pas dans cette zone....
au vu des stats...OYSTER ne fabriquant que des "grosses "unités(correspondant aux anciennes classes 0/1/2..,)comme il n'y a eu aucun bateau disparu dans ces classes,on peut en conclure qu'aucun OYSTER (en course)n'a coulé......
je me souviens de D .Allisy sur Gauloise 3(alu de 20m skippé par Loiseau je crois) qui disait:"par moments,il nous est arrivés de ne plus trop savoir ou nous en étions".....

Sur le site de Oyster ils parlent bien de leur 39'

"Oyster 39 Holman & Pye The 39 was extremely popular due to her excellent accommodation for a yacht of this size. One of the best-known examples, Morningtown, was radio relay vessel throughout the 1979 Fastnet storm and stayed at sea, without incident, in some of the UK's most severe weather. "

Bonjour à tous,
je rentre des Glénan où j'ai reçu le mail de l'épouse de Jean Jacques qui est un ami avec qui nous avons navigué des Iles Vierges à Porto Rico en 2011 et qui nous a rejoint en Floride à Green Cove Springs où nos bateaux étaient stockés pendant la saison cyclonique.
Je devais le retrouver à Arcachon début juin à son arrivée malheureusement lui sera là mais pas son bateau.
Il s'agit bien d'un Alliage 44 dériveur intégral, celui qui est à vendre dans le lien cité plus haut, et non d'un d'un 42 ou d'un 48, encore moins d'un Azzuro 42 qui est à quille relevable et qui appartenait aussi à un autre ami.
Dès que je le verrai, je pourrai vous donner sa version des faits ou il vous la donnera lui-même.
J'ajoute que le skipper naviguait avec ce bateau depuis une dizaine d'années, en méditerranée puis en atlantique jusqu'au Brésil avant de sillonner les Antilles puis les Bahamas. Il rentrait en France pour vendre son bateau. Une des deux autres personnes, Jean, est un marin confirmé avec plusieurs transats à son actif.
Si j'ai d'autres info, je les communiquerai, ayant aussi un DI en alu, je suis très curieux de connaître les détails des conditions de ce naufrage. L'année dernière sur le même parcours nous avons eu heureusement de très bonnes conditions météo.

Il semble que les recherches du Cheeki ont été abandonnées ce dimanche
(info page facebook de Grain de Soleil)
D'après la carte ils étaient dans la même zone...

Moi ce que j'ai du mal à comprendre c'est cette tentative de polémique alors qu'il est ecrit :
"Coast guard spokesman Mr Simpson told the BBC on Sunday that two of the yachtmen's locator beacons had been activated, providing it with some "general GPS co-ordinates".

faible prix pour une sécurité accru , prix avec GPS entre 500 / 600 euros , révision tous les 5 ans entre 160 a 300 euros selon modèle , validité de la balise 12 ans

les epirbs sont en général déclenchées dans les bateaux à situation désespérée, avant qu'ils ne coulent, ensuite ça peut s'emmener dans un BIB mais la position précise a donné les infos aux secours.

j'ai du mal à comprendre qu'un voilier de course croisiere super équip et géré commercialement n'ait pas eu un balise 406 mhz

a la triste lumiere des drames de grain de soleil et de rafiki, il apparait clairement que la balise 406 mhz est la différence entre la vie et la mort. :oups:

Les balises sont fiables, ils n'y a plus de déclenchement involontaire sauf, erreur de manipulation.
La couverture est celle des bassins de navigation des plaisanciers Si un jour vous la déclenchez dans une zone hors couverture, vous aurez bien d'autres problèmes à gérer.

pas du tout j'en avais loué une en 2000 pour ma seule traversée, je ne serai pas parti sans.
utilisation enfantine

@ François; La présentation me semble un peu tendancieuse. A ma connaissance seules l'EPIRB sont homologuées marine et reliées directement au système de sauvetage en mer avec MMSI et tout le tintouin
Une PLB ça peut être utilisée à terre, en rivière etc... J'ignore le circuit d'alerte, en mer, mais c'est forcement plus long.
Nb la durée des piles n'est pas la même non plus...

Pour résumé ce fil.
Il est possible que certaines données soient contradictoires avec d'autres informations.
J'ai retenu celles qui me paraissait les plus crédibles bien que certaines m'étonnent.
Un Alliage 44 -dériveur intégral- naviguait au portant entre les Bermudes et les Açores, à 1000 milles des côtes avec des vagues de 7 à 10 m. Le vent était de l'ordre de 30/40 noeuds de sud-ouest mais s'est renforcé à 60 nds sous l'influence d'un jet stream probablement de courte durée.
Son équipage était constitué de trois français de 69 - 72 - 79 ans.
Le voilier a d'abord démâté avant de chavirer.
L'alerte par une balise satellite a été lancée à 6 h, un avion était sur zone à 11 h et a lancé un canot de survie dans lequel un des naufragés à pris place.
Un chalutier espagnol a récupéré d'abord le canot de survie puis les deux hommes restés sur le chalutier.
Le canot de survie du voilier aurait été gonflé et aurait disparu , l'annexe était en remorque du voilier.
Lors de la récupération, 5 h après le démâtage, le vent était de 33 nds et la mer de 3 m à 3.5 m

on sait toujours pas pourquoi il s'est rempli d'autant d'eau

La loi des series ?
Moi l'explication des 3 incidents m'interessent, comprendre si il y a des liaisons et consequences...
Mais je reste heureux du denouement final de cette douloureuse epreuve.

Déjà mis plusieurs fois ce fichier ou l'on peut lire (entre autre ) que (par exemple) un deriveur Alliage 44 a un bien meilleur angle que Xyacht

Globalement, avoir une quille profonde va aider avec avoir un angle de chavirage important.
Mais comme c'est pris en compte dans la conception du bateau, on se retrouve souvent à avoir une courbe plus plate pour les DI, mais une stabilité inverse moindre aussi.

Voir : 94.23.104.9[...]s-eleve
Voir : www.troldand.dk[...]_DK.jpg

mais ce que l'on voudrait ( enfin moi) surtout c'est de ne pas rester a l'envers plus de 15 secondes, meme si c'est au prix d'un raideur moindre aux petits angles

Nos bateaux ne sont rien face à la mer déchainée, dotée d'une énergie considérable susceptible de provoquer d'importants dégats sur des gros bateaux. Il n'est donc pas étonnant qu'un petit bateau puisse ètre roulé si l'état de la mer correspond pour peu que sa position soit en plus défavorable. Et la vague suivante va peut ètre ausssi faciliter le retour à l'endroit (Bardiaux a raconté avoir fait plusieurs loopings pendant une semaine en Atlantique nord, avec son "Inox" insubmersible. Quand vos prenez l'avion vous envisagez un crash, quand vous partez en mer vous acceptez d'envisager cette possibilité. Sinon il faut rester à terre.

...et acceptez de vous faire écraser par un camion... :lavache:
plus sérieusement, quelqu'un a t-il une info sur la cause de la voie d'eau? (visiblement sur l'avant)

tient !c'est etonnant ,je croyais que seuls les petits bateaux etaient dangereux en pleine mer ;-)

Quand tu vois le résultat sur (entre autre) les membrures du remorqueur de chez Bourbon (celui qui attends vers Brest) tu verras que les gros, voir très gros, souffrent aussi .
D'autant plus qu'un "très" gros se comportera (presque) comme une digue.
Dans un typhon un petrolier avait eu une partie de ses canalisation (celles qui courent sur le pont) detruites ,un autre a eu la "porte" du brise lame arrachée (pourtant avec des gonds gros "comme ca") elle était partie poursuivre sa vie ailleurs.
Les très gros encaissent bien plus que des "petits"....mais après ont peut etre trop petit pour le temps rencontré.
Dans un (gros) coup de chien j'essayais d'imaginer nos baleinières la dedans ....Tu regarde les baleinières, tu regarde les lames entrain de défiller en arrière plan et tu te dis ...euh on est mieux sur le gros cul !
Et pourtant une baleinière c'est solide , etanche et auto redressable...

Le frégatage était plutôt la conséquence des concepts de construction en bois des anciens voiliers. A l'époque on n'espérait pas tellement un retour à l'endroit. Au milieu du 19° siècle, le frégatage a été remis en cause par un célèbre architecte naval (havrais je crois) qui cherchait à augmenter la stabilité à l'endroit (et non l'instabilité à l'envers). Le monde entier a alors suivi cette nouvelle (mais en réalité très ancienne) façon de conçevoir un bateau.

c'est vrai c’était pour la jauge mais néanmoins ça présente des avantages quoique ça ne se se concevrait pas forcément sur une coque à l’arriéré large, c’est plutôt pour les "petits culs" non ?

merci françois je ne savais pas, néanmoins le fregatage est passé de mode malgré les avantages que j'ai rappelé. pr ailleurs en effet le 30 prend très facilement de la gite ce qui li donne ses perfs par petit temps plus surface mouillée faible, ensuite il est monstrueusement raide à partir de 25 degrés, même tout dessus avec du vent de terre qui descend en fumant depuis des vallées au pays basque espagnol on n'a dépassé 25 / 30, ensuite il glisse sur le coté

Le frégatage récent (enfin des 40 dernières années ...) a surtout été lié à la façon dont la jauge IOR mesurait la largeur des bateaux.

La mesure de largeur B était une mesure ponctuelle à l'emplacement de BMAX (bau maxi), mais à BMAX/6 sous le livet. Il était donc extrêmement rentable pour cette jauge d'avoir un "renflement" à cet endroit, qui permettait de baisser le rating.

Et oui heureuse issue ,le bateau est revenu à l'endroit et a mis un certain temps à couler.
Evitant ainsi à l'équipage d'être bloqué à l'intérieur et leur permettant aussi d'être récupéré , en flottant assez longtemps pour cela ...

Bjr,
Ce témoignage sera prochainement publié dans V&V.
@+
JLG

Parfais, c'est le premier qui le dit qui le fait.....donc tu l'achètes et tu nous racontes toute l'histoire en nous épargnant de subir la pub, merci.Wilfrid

et quand il n'y aura plus de revue il n'y aura plus ces histoires racontées excellemment sur V et V rien que pour ce sujet ça vaut le coup de l’acheter

sans pub pas de presse

scanner un article récent c'est illégal et d’ailleurs hors charte d'HEO faites le en MP :non: :policier:

"Accusé levez vous ! " qui c'est qui commence l'inquisition ? franchement nous on s'en fou de ces masturbations neuronales
ps:j'essaye aussi de m'approcher de la sagesse :-)

De la masturbation neuronale... bof, ça m'prend la tete ! :mdr:

V&V est sorti avec l'article
j'ai juste eu le temps de feuilleter le sommaire avant la fermeture de la médiathèque
j'y retourne aujourd'hui pour lire l'article
...

j'avais pas eu le temps de lire
pour plus tard donc

oui, y avait rien

quel volume d'eau peut entrer par la descente quand une déferlante s'invite à bord et que l'on retrouve le barreur dans le carré???

..alain

"une certaine quantité" c'est écrit dans le manuel

:acheval:

c'est juste une réflexion comme ça ,surtout ne pas faire l'amalgame ,c'est très rare qu'après un 360 le mat reste en place .
alain

en général les bailles à bout, comme les petites bailles à mouillage sont étanche par rapport à l'intérieur du bateau
avec des nables de vidange par gravité
la vidange peut paraitre lente si le capot s'ouvre et que l'eau rentre trop facilement et peuvent se boucher
dans le cas de l'Alliage la baille à bout est fermé par une cloison étanche (soudé au bordé) renforcée par des lisses
l'idée étant d'avoir une belle baille à bout et mouillage et un compartiment étanche avant en cas de collision
il est conseillé d'avoir des pompes de cale mobile (une bonne vieille pompe à main avec un long tuyaux pour allez chercher l'eau là où elle se trouve) en plus des pompes de confort que sont les petites pompes électrique

D'habitude la baille à mouillage avant située au dessus de la flottaison est drainée par 2 trous de drainage et n'a pas pour vocation de participer à la flottaison. Si la baille à mouillage est située nettement plus arrière, il faut naturellement un système d'épuisement de l'eau du fond. La aussi habituellement en grande navigation, l'entrée d'eau dans cette zône est fermée puisqu'on n'envisage pas de mouiller quand on navigue dans des zônes de grands fonds. On garde un mouillage lèger de secour facilement accessible dans la pointe avant. Le stockage plus arrière du mouillage principal permet d'en abaisser nettemenl le CG et de diminuer aussi l'inetie de tanguage. A partir de 15m je crois, il y a une cloison étanche antiabordage.

J'ai cette pompe pour mon jardin
www.castorama.fr[...]61.html
je m'en sert pas et j'ai pensé la mettre au bateau (mais c'est essence et surtout ... une m**de de plus)

Sinon ça débite 9000l/H et c'est indépendant du moteur inboard...
votre avis

Avec une pompe comme ça tu risques de vider la mer et de t'ensabler ! :mdr: :acheval:

ça serait plutôt dans le plein !!
alain

Tu fermes tout et bien sûr évidemment la descente. Tu laisses quelqu'un à la veille amarré très court.
Il m'est arrivé d'être submergé par une déferlante sur une transat retour..
En moins de 3 mn l'eau s'évacue toute seule et tu repars.
Si tu laisses la porte ouverte tu coules.
C'est pas une question d'alu (cher ou pas) ou d'âge du capitaine. C'est juste une question de bon sens.

toujours rien sur ce naufrage choquant, si j'étais proprio d'un 44 pieds en alu, super cher j'aimerai biej savoir pour y remedier le cas échéant !

John, tu oublis le canard enchainé, qui se porte plutôt bien, sinon sur le fond (en tt cas pour le boat c sur(, rien de neuf...Spéculation quand tu nous tiens..