Tangonner le genois

Petite précision à propos de "Tangon dans le point d'écoute du génois." Attention c'est bien l'écoute qu'il faut attraper et non l'oeillet du point d'écoute comme je l'ai souvent vu. Ceci est valable pour le génois tangonné comme pour le spi. Et oui comme cela sous spi, pour un affalage 'sous le vent' on choque le bras en grand et on récupère le spi par l'écoute sous la GV. Avec le génois tangonné on roule et on déroule tout seul, on peut aussi choquer completement le génois si les conditions se gâtent.

voilà une bonne reponse , mais j'ai bon chercher je n'ai plus trouvé de mousqueton adequat dans le commerce .

a une epoque j'avais un mousqueton ouvrant que je passais dans l'oeuillet du spi , un anneau permettait de mettre l'ecoute et un second anneau servait à accrocher le tangon ...

c'était super bien foutu mais on ne voie plus dans le commerce de mousqueton avec deux anneaux

Tu peux tangonner au largue aussi pas de soucis. Et sur un sangria à mois que ton tangon soit en Inox plein tu n'as besoin ni de halle haut ni de halle bas.
Comme le dis AICA ton bout sur la bôme s'apelle une retenue de bôme et effectivement su un long bord avec pas bcp de vent c'est utile. En revanche fais gaffe si il y a suffisament de vent je te déconseille de l'utiliser car si tu as une manoeuvre d'urgence à réaliser il faut avoir le moins de bouts à enlever possible (genre homme a la mer, éviter un tronc d'arbre ...)

les 2 retenues sont toujours sous la bome, j'ai 2 poulies sur le rail et les retenues arrivent sur 2 winches 5j'ai plein de - vieux - winches

je largue en une seconde et j'empanne souvent aux retenues plus qu' à l'écoute

choisir un bout assez mou pour la retenue et le changer regulierement

la bome est le premier tueur en plaisance

Merci à vous pour vos réponses. Est-ce que quelqu'un aurait une photo de ce que ca donne un génois tangonné correctement ? Quand j'ai essayé, le point d'écoute du génois remontait très fort vers le haut je ne savais pas trop s'il fallait le haler vers le bas ou laisser faire. Sinon, l'écoute continue à passer normalement par le point de tire ?

Tout comme déjà dit mais moi j'ajoute une retenue au tangon vers l'arrière. Ainsi il est immobilisé en tous cas par sa balancine, son hale-bas et cette retenue. On peut alors rouler-dérouler facilement.
Pour la bôme, j'ai un frein bricolé avec un 8 d'escalade à 10€ qui se règle rapidement depuis l'arrière. Dans nos tailles de bateaux, c'est très bien.
J'ai couru des bords géants sous ce réglage pour descendre de Bretagne vers Arcachon. C'est très agréable.

Donc en réglant la longueur du bout on évite que la bôme vienne taper dans les haubans en empannant c'est ça ? Est-ce que évite aussi les empannages non désirés ?

Voilà :

Voiles en ciseaux avec génois tangonné est une allure trés confortable et efficace jusqu'à 160° voir 150° du vent réel : les voiles travaillent bien et, en général, le bateau roule moins et sa route est plus stable.
C'est particulièrement intéressant si le vent est un trop fort pour envoyer le spi. La retenue de bôme est à mon sens indispensable, surtout si l'on navigue un peu sur la fausse panne, allure ou la voile d'avant est encore plus efficace.

Le problème est de gréer tout cela pour pouvoir sortir d'un départ au lof ou a l'abatée :

Départ au lof : le génois peut se trouver à contre et la bôme dans l'eau, bloquée par la retenue

Départ à l’abatée : l’extrémité du tangon peu se retrouver sous l'eau, le tangon tiré vers l'arrière contre les haubans et la bôme en l'air, bloquée par la retenue.

Personnellement, je procède comme suit pour pouvoir me sortir des ces 2 cas en limitant les risques :

• Tangon : gréés avec hale bas frappé au milieu de la plage avant, balancine, bras de spi passé dans la mâchoire ouverte vers le haut

• Retenue de bôme : pris de préférence en bout de bôme, renvoyée sur une poulie sur le liston entre le mat et l'avant, suivant le bateau et les possibilité, voir sur un taquet d'amarrage à l'avant. la retenue est ensuite ramenée sur un winch.

Pourquoi tout cela :

• Le hale bas de tangon frappé au milieu de la plage avant évite au tangon de partir contre les haubans en cas de départ à l'abattée

• Utiliser un bras de spi à la place de l'écoute pour le génois 1) lors de l'établissement du ciseau, cela permet de positionner le tangon sans tension dans les écoutes puis d’amener tranquillement le génois à contre avec le bras 2) facilite le largage de tout cela en cas de départ en vrac : on largue le bras progressivement, éventuellement en baissant un peu le tangon avec la balancine (...mâchoire vers le haut)
  3) le passage du bras avec les filières posent en général moins de problème que l'écoute de génois.

• Retenue de bôme frappée en bout de bôme : en cas de départ au lof, la bôme travaille en compression, pas en flexion => moins de risque de casse

• Retenue de bôme plutôt que frein de bôme : une retenue, c'est bloqué et cela peut se larguer si besoin. Un frein, ça freine...mais ça peut empanner quand même

• Retenue de bôme renvoyée sur l'avant : c'est la conséquence de frapper la retenue en bout de bôme si l'on veut avoir des passages clairs et sans frottement
  -Rretenue renvoyé sur un winch : pour larguer sous tension sans risque.

Concernant le frottement de GV sur les haubans : fourrage, placard d'usure ou affaler la GV et rouler sous génois seul => c'est une configuration couramment adoptée pour les grand traversée au portant avec un vent bine établi.

Bonjour à tous,
Pour simplifier la manoeuvre il n'est pas nécessaire d'installer un hale bas de tangon (le hale haut suffit), il suffit que le chariot de l'écoute du génois soit réglé vers l'avant du bateau.
Sur mon 44' cela marche très bien.
Le tangon doit être porté légèrement contre le vent ce qui permet à la grand voile de ne pas rester au vent arrière et évite les empannages intempestifs.
A mon avis, la retenue de bome doit pouvoir casser pour éviter de rompre la bome si elle engage dans la mer par exemple, et en cassant elle freine un peu l'empannage tout de même (exemple vécu dans 35n de vent).

"sur une voile aurique à corne" : Il faudrait essayer, ce qui est à craindre c'est que la corne passe brutalement car elle ne bénéficiera pas du frein, tandis que le gui sera lui freiné. Ca peut créer un violent effort de cisaillement sur la grand'voile.

C'est précisément ce que je crains.
Quelqu'un a-t-il déjà essayé ?

Je loferais un peu plus :-)

2 remarques :
- les anneaux et rails de tangons ne sont pas faits pour travailler à 90° (arrachement possible : ça m'est déjà arrivé, mais sous tourmentin tangonné et 40 noeuds + fausse panne dans un gros surf)
- l'idéal est le tangon télescopique (pfeiffer, selden...)

Lors de (très) longs bord avec le génois tangonné, j'ai fini par frapper une poulie en bout de tangon pour y faire passer l'écoute.
Bien plus pratique pour ensuite rouler/dérouler le genois à la demande en fonction du vent sans avoir de frottement de l'écoute dans la mâchoire du tangon. Qui plus est, l'ouverture de la machoire permet de détangonner instantannément : la poulie glisse le long de l'écoute, direction le cockpit :)
(une poulie ouvrante est dans ce cas bien sur la bienvenue)

Si on a un vrai tangon de génois, plus long que le tangon de spi, ce n'est pas nécessaire.
Voici deux photos malheureusement sans recul suffisant pour montrer tout le système

Personnellement, sur mon sangria je fait comme SILLAGE.

Je tangonne le genois en le fixant a l'écoute avec hale bas et hale haut. La grand voile est bloquée avec une retenue qui revient au cockpit. Donc pas de bobo en cas de tentative d'empanage sauvage. Dans 25 30 nds j'ai deux ris et j'ajuste en réduisant ou renvoyant du genois.
Dernièrement sur 15 jours de nav nous sommes restés comme ça 14 jours...

voici une allure que j'evite , vent arriere ,voiles en ciseaux .

il faut etre tres attentif constament ,
tout le moindre changement de cap est difficile
risque d'empennage ,avec les consequences
pas forcement l'allure la plus rapide
pilote auto impossible

donc j'opte pour le grand largue quitte à changer l'amure pour faire route .la distance parcourue est plus longue mais la vitesse est plus elevée et l'allure est plus reguliere donc je fais surement aussi vite voir plus

Empennage sans conséquence si on met une retenu de bôme et le génois tangoné. J'en ai fait deux ou trois sans autre pb que de se remettre sur la bonne panne.

Pilote automatique heureusement possible au vent arrière... car j'ai fait comme beaucoup de ceux qui traversent 14 jours de vent arrière sans jamais toucher à la barre. De Mindelo aux Marin c'est pas facile de ne pas faire du vent arrière !...Imaginez barrer 24h/24h pendant 14 jours à deux ou trois c'est une galère. Sur un bateau ami le pilote auto a fait des siennes à mi parcours, l'épouse est allé directement au CHU de Fort de France en arrivant.

Un vrai tangon de génois doit être plus long qu'un tangon de spi afin de continuer de bien contrôler le point d'écoute au largue.
j'ai peu d'expérience de génois tangonné en mer mais en Star on utilise que ça, pas de spi!..
Je souffre donc de voir les tangons mal bloqués, un génois est fait (meme dans ce cas) pour avoir le point d'écoute bien maintenu. Si ce n'est pas le cas, la voile "pompe" et ça devient casse bonbon quand ça rentre en phase avec le roulis rythmique, ça l'entretien ou le provoque.
Toujours avoir la chute légèrement fermée (tangon plutôt bas) et le nerf de chute bien tendu.
Perso, je préfère le spi sans tangon, GV basse, avec les Barbers avancés pour bien stabiliser le spi, c'est jouissif et beaucoup plus stable.
Je parle pas des deux génois croisés, obsolète sauf pour les grandes traversées auxquelles je ne connais rien...

En vent arrière, pour les voiles avant croisées en hauturier consulter leurs périples les Meffres utilisaient ausssi sur le mème enrouleur, le génois d'un côté et une voile légère de l'autre, l'enrouleur ayant 2 rails.

Je dois avoir un très bon pilote car il fonctionne au vent arrière et heureusement voir plus haut.

On peut essayer de se décaler un peu pour ne pas être totalement au vent arrière mais compte tenu des embardées (mer croisée fréquente au large) que fait le bateau on passe forcément au vent arrière a un moment ou à un autre donc il faut prévoir...mais surtout personne sur une traversée ne va tirer un bord à 45° Je pense qu'on cherche tous le plus court chemin, moi j'ai même pris l'orthodromie...pour gagner 11 miles !...

Aucune idée, j'ai juste pris une polaire bien lisible dans les images de google... :litjournal:

Il faut impérativement un hâle bas car sinon ton tangon se mâtera

Taquet d'amarre du bon coté pourrait convenir?

Je tangonne le génois sans hâle-bas. Contrairement à un spi, l'écoute n'a pas tendance à s'élever car le génois est amuré à l'étrave.

Idem, pas de hâle-bas pour moi non plus.

Même si le hale-bas est un peu moins indispensable sous génois tangonné que sous spi il n'en demeure pas moins très utile, et perso je ne me vois pas m'en passer, il permet quand même de parfaitement immobiliser le tangon et ce n'est pas très compliqué à installer.

Ce, d'autant plus lorsque le vent est faible et que la mer bouge......

Pourquoi 3,12 m ?
Pour un génois plus c'est long plus c'est bon :oups:

j'ai lu que la taille d'un tangon devait être égale (ou supérieure je suppose) à la distance entre l'avant et le mat, je donne donc celle-ci.

J en qi donne un a lerelou le mois dernier , il me reste une longeur de profil de 4 metrea , mais c est sur Nice!!

Pour tangonner correctement un génois sur les anciens gréement en tête à recouvrement le tangon de spi est trop court ; il en faut un deuxième (télescopique pour l’encombrement) plus long pour pouvoir dérouler la totalité du génois et plus léger les efforts étant moins importants

vu que le probleme de la mise en place est réglé, a votre avis un mat carbone de planche a voile revisité peut il faire l 'affaire?

Deux mata d occase de planche assembles par le milieu avec une entretoise ou un machon meme en bois et ca roule

majeur, bof, tu les attaches au bout et ensuite tu le déplies

je rajoute une autre question :
comment éviter que l'écoute de génois tangonné ne vienne en appui sur les filieres?

Tu peux rançonner au vent jusqu'à 150/160 deg. Tu choques un peu du bras et ça le fait. Avant 150deg, ton génois tient sous le vent sans problème, même sans tangon. Concernant une retenue de bome, c'est un usage fréquent. Un bout repris au bout de la bome saisi sur un taquet avant, bien souque, et ta bome ne bouge plus. Enfin pour que le bras ne touche pas les filières, eh bien tu le passes à l'extérieur au vent arrière.

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