Taille minimum pour traversées

Taille mini pour grande croisière
Il me semble réaslisable de partir sur une unité de 6.50m. Il faut cependant une bonne dose de folie voir de d'inconscience.

La mini-transat qui voir partir son lot de coquille de noix pour le grand saut est magré tout encadré par un staf et navigue en flotte.

Même si la législation peu avoir des mauvais côtés elle doit cependant permettre de nous faire réfléchir...!!!

Je serais tenté par une telle aventure. Mais a bien y réfléchir il est vrai que le risque d'insécurité augmente, et il serait dommage que l'aventure s'arrête au bout de la jeter...

Est-ce par défit du risque ? Ou un aspect financier ?

En tout cas, bonne réflexion - il y a de quoi s'interroger.

Budget/Taille
Quel est, si ce n'est indiscret, ton budget construction ? Peut etre que cela nous permettra de te donner un avis different.

construction ou achat
je comprends bien ton envie de construire de tes propres mains et aussi ton budget ...;-)

mais bon pour information :
j'ai récemment visité une coque acier de 8 m pret à naviguer après peinture et antifouling.

le bâteau pour l'avoir vu est bon état à l'intérieur et seule la peinture et peut être unsablage s'impose

et le fin du fin c que ce bateau ne coute que 45 000 frcs...alors peut etre que ca mérite de chercher sur le marché de l'occasion...

je te donne les coordonées du vendeur si tuveux, bon d'accord il est sur dunkerque (france nord) mais tu rajoutes 5000 frcs de billet d'avion et tu te payes une bonne tranche de tests en le ramenant au qébec...

à toi de voir mais c vrai que la contruction est toute une aventure...

bonne route.
laurent

essayer d'abord !
On peut tout et n'importe quoi. Il est probable que Christophe Colomb n'aurait pas eu le droit de tenter la traversée de l'atlantique avec son bateau à notre époque.
Cependant, actuellement je vois deux problèmes au moins !
premier : La construction amateur, il ne faut pas etre totalement amateur pour se lancer dans un tel projet sous peine de pénible et dangereuse surprises.
Deuxième: Il faut déjà avoir essayé de naviguer sur un 6,50 m (je le fais) pour savoir ce que c'est. Très peu de repos, très peu de place, très peu de confort, beaucoup d'humidité, peu de vivres, beaucoup de fatigue. La mer est beaucoup plus grosse à bord d'un petit et le vent monte bien plus vite aussi. Ca demande une grosse expérience ou une inconscience qui frise l'idiotie.

Ceci dit, chacun fait ce qu'il veut, d'autres ont fait bien pire.
Kaj

Question de taille
Les sondages du cracat'or le montre, chacun s'accorde à penser que la bonne taille pour une belle navigation se situe aux environs de 12 mètres.
Cette taille offre à la fois, confort, volume, vitesse de carène et sécurité, tout en restant dans un budget compatible avec les moyens d'un couple ou d'une famille ayant vendu un appartement ou une petite maison.
Bien sûr, une unité de 11 mètres, moins chère de 15000 euros environ, fera encore l'affaire.
En deça de cette taille, cela devient critique pour entreprendre des traversées transocéaniques et il vaut peut-être mieux, si le budget de départ
est limité se satisfaire de croisières semi hauturières qui vous procureront de grandes satisfactions, en toute sécurité et à moindre frais.
Sur le plan du budget, il semble illusoire de penser réaliser des grosses économies en construisant un monocoque amateur de grand voyage. Les unités d'occasion sont nombreuses et offre d'excellentes bases de préparation d'une unité auturière avec toutes les garanties d'une construction qui a fait ses preuves. Par ailleurs, à la revente il est fréquent d'y "laisser des plumes", soit parce que la construction laisse apparaître des imperfections, soit parce qu'on est allé trop loin dans la sophistication.
Un ami construit actuellement un cata de 14 mètres
en CP époxy, son budget est de 135000 euros. Dans son cas, ce qui a motivé son choix est qu'il n'y a pratiquement pas de cata d'occasion ayant échappés à la location, sur le marché et qu'une unité identique neuve lui couterait 2,5 >fois plus chères !!!
A vos calculettes

Taille pour traverser l'atlantique...
Je viens de traverser l'atlantique sur un "Oceanis 361" c'est un 36 pieds nous étions 3 à bord...les conditions de confort m'ont parues excellentes....La mer a souvent ete de forte à grosse ...le vent exeptionnellement à 35 noeuds ..la plupart du temps à 20/25 noeuds (Nous avons fait la traversée de hierro aux antilles en 20 jours...Il me semble qu'il ne serait pas raisonnable de descendre au desous de 8,50 m pour un couple... Reste le problème du retour par les bermudes et les açores est ce vraiment different? (à la bonne saison) ..Je ne sais pas trop.
Pour conclure je dirais qu'un bateau (bien équipé)dont la categorie de conception est "B" pourrait entreprendre la traversée à deux personnes dans de bonnes conditions...avec un risque raisonnable..

bravo y a rien a ajouter
un bravo scincere a toi francois ; je n et pas ta plume ni ta verve ,(encore moins l orthographe) et j en profite pour dire a tous les reveurs comme moi que cela doit bien faire 30 ans que je reve de traverse et 30 ans que je trouve toujour une croisiere a faire ou refaire sur nos cotes ; rien que le finistere n en finis pas (de m emerveiller) et que mis a part un peu plus de confort ( j ai plus 20 ans et 2 enfants)les corsaire cap corse sangria muscadet corvetteet un figaro s mon permis de tous faire tous voir .toujour une place dans un port une crique un trou ; nous avons craquer pour un kelt 29 deriveur integral 2 em categorie et surtout allez ou nous ne pouviont pas avec une quille et donc encore des croisieres sur nos cotesavec une autre approche (de la cote ) comme quoi :pourquoi chercher autre part ce que l on a sous le nez ; pour la longeur ideal ? allez voir sur le site des sangria y en a un THYBAULT qu y et partie et qui ce regal ;bon noel

Traversèe
Enfin un gars qui ne me bassine pas avec la longeur de son bateau et qui sait que ce n'est ps la longeur mais le métier qui est important, le calme, les bonnes,ou plutôt les moins lauvaises décisions, le respect des dates et périodes.
Quant àmoi j'aime beaucoup les transats et circonstance agravante en cata,on n'est pas parfait.
J'ai traversé cinq fois sur des catas du 56' au 38' et chaque fois le même bonheur et le 38' n'était pas moins sécrit que le 56', du moins pour moi;donc la taille c'est ce que l'on peut se payer, avec tous les sacrifices.....
Quant au voyage ce qui est important ce n'est pas le but ou l'ile comme dit François dont le papier m'a bien plû, mais le voyage en lui-même.
Mon plaisir est dans la traversèe mais aussi aller d'ile en ile, pas trop en marina, mais en mouillage, mais c'est ce qui me plait.
quoi de plus beau qu'un coucher de soleil sur l'atalantique, une boisson délicate dans la main et la musique qui va bien et le frichti qui chauffe, aprés une bonne journèe..
Mais aussi le cotier et les criques,calanques, baies, en fait il suffit d'y être et cela suffit à mon bonheur...
A+
Jean Philippe

petitdelire
Jettez un oeil a ce site :

quelques exemples et un parametre
je confirme ce qui est dit plus haut:on trouve beaucoup de navigateurs hauturiers sur de "petits"bateaux,et ça serait sympa que les francophones soient un peu plus nombreux sur ce creneau.D'abord "petit bateau,petits problemes",mais surtout petit bateau,grandes idées et ça sera interessant pour tout le monde.Voir un navigateur suedois "Bris",voir les pardeys sur un 28 pieds,toute leur vie en bateau,voir les trés beaux wanderer des hiscock,voir le trés beau Curlew,en georgie du sud..etc,voir la traversée du pacifique de Web Chiles sur un Drascombe ouvert.
C'est dans cette catégorie que se trouvent les marins que je respecte le plus:parce qu'on voit plus le marin que le bateau.
La catégorie des records ne m'interesse pas (vu aux canaries un canot de 2,4m),mais celle des projets réalistes et discrets qui tiennent la route et qui font des traversées oceaniques pendant plusieurs années;par exemple entre 6,50metres et 30 pieds.
Ah oui un parametre à prendre en compte en parlant avec ces marins:la hauteur sous barrots ou presque...question qui ne se posa pas pour Web Chiles.Je trouve encore plus interessants ceux qui dans cette catégorie ne se déplacent qu'à la voile:parce qu'ils mettent au point des bateaux aussi bons quand ça souffle qu'agiles dans le petit temps et ça c'est beau,pas cher,different,une porte ouverte vers un nouveau monde qu'ils vont chercher avec leurs idées et leur courage:des marins.C'est un régal d'admirer les réalisations de certains.

ouaf!
je le remets au gout du jour, je le trouvais plus perdu dans la faune, voilà il sera en-tête pendant le temps qu'il me faudra pour le lire. J'apprends à lire alors c'est laborieux
a+

merci l'Egyptien
Pur bonheur, ou la volonté (inconscience?) prime sur le dollar, en fait y'a cas, le plus dure c'est de prendre la décision, le plus dure c'est d'affronter sa propre peur qui nous limite.

bizarre
A mon avis le mieux niveau budget c'est une coque vide accastillé assez vieille, aménagement personel, verif intégral et au pire a la revente il faut que tu ne perde pas d'argent. Se mefier donc des bateau un peu bradé car quelques travaux!!

entendre des types parler de bateau de voyage a 135000€, ou pour un 1 metre de moins on economise 15000€, ou bien alors de cata de voyage a 2.5 fois ce prix !!!

J'ai 21 ans et j'allucine complêtement. Il ont réussi a vous faire croire a coup de norme et autre qu'il fallait être millionaire pour s'amuser!

Je pense qu'il faut être taré pour payer si cher un avis favaroble et envieux des gens que l'ont rencontre.

Mon "ship" comme vous vous plaisez a l'appeler fait déja huigt mètre et j'aurais honte de vous expliquer mon budget. Mais je suis sur de vous envoyer des cartes postales!!

j'ai hate de rencontrer certain sur l'eau, d'ailleur avant de partir je commanderai un pavillon HEO!!

Amicalement

Délirium..... hic !!!
Délire Egyptien
Moi je veux l'exploit l'aventure et la communion avec mère nature,le tout tartiné d'un zeste de folie. Alors quoi partir à n'importe quel prix pour aller nullle part plutôt que partout ailleurs. Et puis c'est déjà décidé je fais fi de la traversée de la mare, je me lance dans un tour du monde effrénée où nul ne pourra ma'arrêter pas même les cinquantièmes hurlants et déchainés je franchirai les montagnes en surfant sur la cime des nuages porté par un océan que neptune et eole auront eu soin de démonter ... Voila je m'en vais de ce pas acquérir le voilier de mes rêves un centaure de chez westherly (biquille ça tient debout tout seul) avec lequel je vais contre l'avis de tous les navigautes que vous êtes tenter un tour du monde et puis pour le plaisir j'appellerai à la barre Vieil Ours, qui je suis sur, ne me laissera pas tomber pour m'escorter dans cette folle équipée et témoignera à toute notre decendance de cette folle aventure tourdimondesque.
A

L'INTERVENTION DE...
..."François de Bordeaux" est, pour moi,un véritable REGAL!Voilà bien le genre de contribution qui conduit le "voileux" à REFLECHIR du "POURQUOI?"il navigue (ou naviguera)!
Est-ce par ou pour le métre de plus? ou par passion de la Mer et de l'ensemble des éléments que celle-ci nous fait découvrir,connaître,affronter?...Pour mieux se découvrir,se connaître,s'affronter?...
Comme quoi les anciens "fils" sont,parfois,excellents à faire remonter!

je ne sais pas si cela se fait,mais je recopie ce super article...
afin que tous puisse le lire sans le chercher....

......................................................

françois de BORDEAUX (non inscrit) 19-12-2002 15:21

mais de quoi parle t-on au juste ?

mais de quoi parle t-on au juste ?

Quel bateau faut-il pour traverser ?

S'agit il de faire de cette traversée un exploit ?
S'agit-il de communier paisiblement avec la nature, en écoutant Mozart le soir, alors que s'échappe par la descente le fumet d'un salmis de palombes aux cèpes ?

S'agit-il encore de battre le record du marin de plus farfelu qui est arrivé de l'autre côté vivant , ou pas complètement mort ?

A chaque "marin" sa traversée, son style, sa quête, sa recherche et son envie ?
Et d'ailleurs "traverser " est-ce si intéressant que cela, quand on voit ce qui s'offre à nous en troisième catégorie en Europe, Est-ce que traverser ne revient pas à partir de nulle part pour aller nulle part, pour finir par agrandir le parc de bateaux de voyages d'occasion à vendre "de l'autre côté", et qui ne trouvent pas preneurs... je sais pas.
Aprés cette petite saillie provocatrice d'un pair qui a vécu 16 ans sous les tropiques et qui vous assure que rien ne ressemble plus à un ilôt couvert de cocotiers qu'un autre ilôt couvert de cocotiers ( et qui aujourd'hui se régale en Bretagne Sud et dans les pertuis), la problématique de la taille minimum du bateau hauturier est( plus sérieusement ) quelque chose d'assez relatif. Jusqu'au début des années 80 on naviguait sur des bateaux relativement beaucoup plus petits, et surtout nos amis anglais. Aujourd'hui c'est l'inflation, et on le voit bien dans les ports qui n'ont pas été conçus pour accueillir des unités de plus de 12 mètres, si nombreuses aujourd'hui, les soirs d'été les 43 pieds sont vite à la peine. Bref : Le grand vrai souci c'est la fiabilité du bateau et son aptitude à tenir la mer jour aprés jour, sans se désagréger, sans multiplier les avaries qui vous font perdre la tête, le nord, et le moral. Solide , léger, fiable, indestructible, dépouillé, allez voir ce que font nos amis les néo-zélandais. L'architecture a fait d'incroyables progrés et on obtient de jolies vitesses de carène avec de faibles longueurs à la flottaison... maintenant si on veut amener deux vélos un groupe électrogène et les géraniums dans le balcon avant, c'est la fuite en avant du déplacement lourd, de l'importante longueur à la flottaison , souvenez vous de la régle : pour un kilo embarqué en plus ... il faut trois kilos de voile, d'accastillage, de winch en plus.
C'est donc une affaire de choix , d'équilibre personnel, de conception personnelle, et cela nécessite une reflexion trés approfondie....
Pour moi l'idéal est 32 pieds en couple, même si j'ai eu 7 bateaux dont un ketch de 38 pieds. Aujourd'hui je me régale en couple sur un OVNI 28 solidement armé en deuxième catégorie, même si je dois surveiller ce qu'embarque ma femme.... mon seul vrai souci, reste la fiabilité, le contrôle et la surveillance de l'état du yacht et en aucun cas sa longueur... mais il est vrai qu'en France dès qu'on parle bateau on te demande : -Combien y fait ton bateau ( en taille) ... et selon ce ue tu annonces on te prends pour un marin émérite ( si tu affiche plus de 10 mètres ) ou pour un blaireau ( si tu affiches moins de 6 mètres) . c'est consternant. Il y a cinq ans , époque ou j'étais trés pris par la vie professionnelle, j'avais fait le choix d'acheter un bateau de 5,50 m, qui me suffisait bien pour faire deux mois de voile par an, et trois années durant, je suis sorti plus d'un mois d'affilée en couple sur tout le littoral atlantique. A terre on me prenait pour un rigolo en raison de la taille de mon bateau, et en mer ou dans les ports, ... pour un fou furieux, je n'ai jamais rien compris, alors que avec notre petit canot de 700 kgs, mon épouse et moi avons fait des croisières de rêve, sans jamais avoir à gréer l'étai largable le TMT, ect... notre France nautique est pleine de préjugés et d'idées toutes faites. regardez les anglais quand ils mouillent à côté de vous. Regardez ce qque font les NZ. Dernière chose : En 1992, j'ai récupéré au large de l'Ile des Pins dans le Pacifique Sud, un mec, Anthony STEWART qui faisait le tour du monde sur un bateau de 19 pieds, il était dématé et venait de se taper 2000 milles sous gréement de fortune. Il n'avait pas bû depuis deux jours. Il a passé une nuit à la maison ( il a trés bien dormi), il s'est engagé dans une régate de half ton le lendemain, histoire de se distraire, et repartait le surlendemain ( toujours sous gréement de fortune ) pour l'australie. Celui là il m'a mis un coup de vieux, je ne m'en suis pas encore remis... J'ai lu dans Voiles et Voiliers d'Octobre qu'il vient de boucler son Tour du Monde
j'oubliais de préciser que son bateau n'était pas ponté...Ben oui, on partage la mer, on y va pour à peu prés les mêmes raisons mais pas de la même façon, c'est tout à fait respectable, et vive la diversité sur l'eau pour peu qu'elle soit respectueuse de l'autre et de la nature.
Bon vent à tous.

je ne sais pas si cela se fait,mais je recopie ce super article...
afin que tous puisse le lire sans le chercher....

......................................................

françois de BORDEAUX (non inscrit) 19-12-2002 15:21
mais de quoi parle t-on au juste ?

mais de quoi parle t-on au juste ?

Quel bateau faut-il pour traverser ?

S'agit il de faire de cette traversée un exploit ?
S'agit-il de communier paisiblement avec la nature, en écoutant Mozart le soir, alors que s'échappe par la descente le fumet d'un salmis de palombes aux cèpes ?

S'agit-il encore de battre le record du marin de plus farfelu qui est arrivé de l'autre côté vivant , ou pas complètement mort ?

A chaque "marin" sa traversée, son style, sa quête, sa recherche et son envie ?
Et d'ailleurs "traverser " est-ce si intéressant que cela, quand on voit ce qui s'offre à nous en troisième catégorie en Europe, Est-ce que traverser ne revient pas à partir de nulle part pour aller nulle part, pour finir par agrandir le parc de bateaux de voyages d'occasion à vendre "de l'autre côté", et qui ne trouvent pas preneurs... je sais pas.
Aprés cette petite saillie provocatrice d'un pair qui a vécu 16 ans sous les tropiques et qui vous assure que rien ne ressemble plus à un ilôt couvert de cocotiers qu'un autre ilôt couvert de cocotiers ( et qui aujourd'hui se régale en Bretagne Sud et dans les pertuis), la problématique de la taille minimum du bateau hauturier est( plus sérieusement ) quelque chose d'assez relatif. Jusqu'au début des années 80 on naviguait sur des bateaux relativement beaucoup plus petits, et surtout nos amis anglais. Aujourd'hui c'est l'inflation, et on le voit bien dans les ports qui n'ont pas été conçus pour accueillir des unités de plus de 12 mètres, si nombreuses aujourd'hui, les soirs d'été les 43 pieds sont vite à la peine. Bref : Le grand vrai souci c'est la fiabilité du bateau et son aptitude à tenir la mer jour aprés jour, sans se désagréger, sans multiplier les avaries qui vous font perdre la tête, le nord, et le moral. Solide , léger, fiable, indestructible, dépouillé, allez voir ce que font nos amis les néo-zélandais. L'architecture a fait d'incroyables progrés et on obtient de jolies vitesses de carène avec de faibles longueurs à la flottaison... maintenant si on veut amener deux vélos un groupe électrogène et les géraniums dans le balcon avant, c'est la fuite en avant du déplacement lourd, de l'importante longueur à la flottaison , souvenez vous de la régle : pour un kilo embarqué en plus ... il faut trois kilos de voile, d'accastillage, de winch en plus.
C'est donc une affaire de choix , d'équilibre personnel, de conception personnelle, et cela nécessite une reflexion trés approfondie....
Pour moi l'idéal est 32 pieds en couple, même si j'ai eu 7 bateaux dont un ketch de 38 pieds. Aujourd'hui je me régale en couple sur un OVNI 28 solidement armé en deuxième catégorie, même si je dois surveiller ce qu'embarque ma femme.... mon seul vrai souci, reste la fiabilité, le contrôle et la surveillance de l'état du yacht et en aucun cas sa longueur... mais il est vrai qu'en France dès qu'on parle bateau on te demande : -Combien y fait ton bateau ( en taille) ... et selon ce ue tu annonces on te prends pour un marin émérite ( si tu affiche plus de 10 mètres ) ou pour un blaireau ( si tu affiches moins de 6 mètres) . c'est consternant. Il y a cinq ans , époque ou j'étais trés pris par la vie professionnelle, j'avais fait le choix d'acheter un bateau de 5,50 m, qui me suffisait bien pour faire deux mois de voile par an, et trois années durant, je suis sorti plus d'un mois d'affilée en couple sur tout le littoral atlantique. A terre on me prenait pour un rigolo en raison de la taille de mon bateau, et en mer ou dans les ports, ... pour un fou furieux, je n'ai jamais rien compris, alors que avec notre petit canot de 700 kgs, mon épouse et moi avons fait des croisières de rêve, sans jamais avoir à gréer l'étai largable le TMT, ect... notre France nautique est pleine de préjugés et d'idées toutes faites. regardez les anglais quand ils mouillent à côté de vous. Regardez ce qque font les NZ. Dernière chose : En 1992, j'ai récupéré au large de l'Ile des Pins dans le Pacifique Sud, un mec, Anthony STEWART qui faisait le tour du monde sur un bateau de 19 pieds, il était dématé et venait de se taper 2000 milles sous gréement de fortune. Il n'avait pas bû depuis deux jours. Il a passé une nuit à la maison ( il a trés bien dormi), il s'est engagé dans une régate de half ton le lendemain, histoire de se distraire, et repartait le surlendemain ( toujours sous gréement de fortune ) pour l'australie. Celui là il m'a mis un coup de vieux, je ne m'en suis pas encore remis... J'ai lu dans Voiles et Voiliers d'Octobre qu'il vient de boucler son Tour du Monde
j'oubliais de préciser que son bateau n'était pas ponté...Ben oui, on partage la mer, on y va pour à peu prés les mêmes raisons mais pas de la même façon, c'est tout à fait respectable, et vive la diversité sur l'eau pour peu qu'elle soit respectueuse de l'autre et de la nature.
Bon vent à tous.

Avec à bord un enfant de 2 ans,et sur 6m,qui plus est version dériveur,c'est à mon avis un peu trop "risqué"...
le problème n'étant pas(avec bonne MTO)de sortir du bassin,mais la dégradation possible de la MTO une fois dehors...et les abris sont loins...et que faire,si au retour l'entéé du bassin est "impossible",....vous faire brasser 15/20/30 heures?Avec un enfant à bord??

oui.. c'est bien de lui qu'il s'agit. De plaisancier il est devenu navigateur. Chapeau et bonjour s'il nous lit (peut-être) ? ;-)

c'est un des fils qui m'a fait aimer héo des le debut ,j'aime bien aussi les deux mecs en kayak qui donnent des conseils de prudence aux gars sur leur gros bateau ! :-D

j'ai un 8,50 (pogo) qui à mon avis reprend en bonne partie les qualités à rechercher sur un voilier citées par LA "réf" de ce sujet ( F de Bordeaux donc); je me sentirais bien de faire une transat avec, après avoir déjà fait de l'hauturier (convoyage bretagne-méd); la largeur, stabilité de carène/route, qualité de l'équipement (électro, pilote notamment) et l'insubmersibilité (incoulabilité on doit dire maintenant..) sont sûrement des bons + pr faire une transat sur un petit bateau (et surtout bien le connaitre...)

plus petit (genre 6,50m), hors course accompagnée type mini-transat, je me verrais pas trop...

Vive la retraite alors...
Vendre la maison et...
Adieu Berthe euhhh Birdy... lol
Arff c'est loin la retraite... :mdr:

dommage que ça soit passé inaperçu des profanes :-)c'etait une belle traversée sans rien casser ,on ne peut pas en dire autant des bateaux de l'ARC :-)

voir le site de "Yacaré", le First 25 ..

www.batothon.com[...]/

Carrement :pouce: ;-)

si le temps et l'argent me le permettais je partirai tout de suite pour une transat avec mon vieux brise de mer 31, il est pret, je le connais et mesure 9,35!! et oui a mon sens suffisant pour une telle aventure.

moi aussi, a refaire, je le referai et meme si ca durerai encore plus longtemps ( 26 jours pour ce coup là )

Ah bon sven a deja fait le tour du monde ? t'es bien renseigné!!!!! :-D