Taille maxi voilier avec hors bord
Hello,
Sujet qui a en principe déjà été posé,
j'ai lu plusieurs fois, y compris des articles serieux que la taille maxi d'un voilier où on peut encore conseiller un hors-bord assez puissant comme moteur auxiliaire mais principal, se situe autour de 8 mètres, peut-être un peu plus jusqu'à 8 m 50 ou 9 m ? mais bien sûr ça dépend aussi et avant tout du déplacement du bateau . Par exemple un Vancouver 27 à quille longue de 4 tonnes ou plus, sera certainement moins facile a pousser avec un HB qu'un First 29 de 3 tonnes. Un Ecume de mer ou un sangria sont de bons exemples à mon sens de bateaux praticables en version HB ou IB. Idem pour un aquila de 27 pieds ou d'autres dans ces tailles. En plus tres manoeuvrants sous voile. Sur certains bateaux trop lourd, un hors-bord ne sera pas assez puissant, deja qu à la voile certains restent très lents, par petit temps d autant plus .
Mon bateau actuel est proche du First 29, meme dimensions, deplacements et caracterisques. Mais pas sur qu'un HB suffise , ou au moins pour sortie et entrée de port ?
Si certains ont un avis là-dessus, ça peut m'intéresser, vu que pour ma part je vais plutôt aller progressivement vers d'autres moyens de propulsions auxiliaires qu'un in board, à part les voiles bien sûr, donc hors-bord ou godille . Et je pense qu'en effet si on reste autour de 8 m plus ou moins, ça reste encore encore plus faisable sans trop de problèmes.
Pour l'instant le moteur in-board sur mon voilier de 9 mètres me convient , et de toute façon je pense que si je voulais le remplacer par un électrique ça me reviendrait plus cher que d'entretenir et de continuer avec celui-là !
C'est plutôt dans un projet d'évolution plus tard si je continue la voile et que je change de bateau, je viserais toujours plus de simplicité , minimalisme et décroissance , qui sont dans l'air du temps . Si on veut avoir encore de l'air à respirer ;)
Par contre, si avec mon bateau actuel le moteur est cuit tot ou tard, pour une raison ou autre, mauvais entretien, piece importante qui casse, je ne passerai pas beaucoup de temps ni d argent dessus, et je le virerai pour un HB ou une godille "yuloh avec dame de nage adaptée
J’ai eu pendant très longtemps un HB sur mon Sauvignon. J’ avais bricolé une chaise qui permettait de le remonter assez haut en position verticale, et je l’avais couplé à la barre. Je n’ai jamais retrouvé depuis une telle aisance à manoeuvrer dans un port encombré, que ce soit en marche avant ou en marche arrière, même sans aucune erre.
Plusieurs inconvénients m’ont fait passer au moteur IB : un démarrage au lanceur quelquefois hazardeux (une période où j’avais quelquefois ma godille à poste au cas où), une performance très fortement dégradée par mer agitée (hélice qui brasse de l’air), et aucun moyen de recharger mes batteries en mer.
Jean
Jeec: interressant, merci pour le retour d experience.
Il me semble en effet qu il vaut mieux un ou deux bons panneaux solaires, si on veut garder un peu d autonomie electrique a bord avec hb ou godille
Avec moteur hord bord , si ta un dégât sur le safran tu peut quand même diriger le bateau avec le moteur en route au pas
Bonjour
Sur mon Biloup 88 malgré mon faible retour d’expérience le HB ne me semble pas si mal.
Certes il se trouve dans un puit au niveau du cockpit ( il n’est donc pas dans l’axe ) mais il dispose d’un démarreur électrique ainsi que d’un alternateur pour recharger les batteries .
Avec un hors bord sur chaise dans le clapot il est vrai que c’est une autre histoire .
Salut.
Sur mon bateau de 10m - 3 tonnes lège, j'ai un hors-bord de 15 cv, arbre court. Il est en puits central. Il est monté sur une chaise qui coulisse verticalement, ce qui permet de l'escamoter complètement sous voiles.
J'aime bien cette solution; maintenance facile (je le sors l'hiver et je fais la maintenance chez moi). Aucune odeur de gasoil à l'intérieur du bateau... Bref, solution simple et pratique.
Mais : performances au moteur pas terribles , pas de charge batterie, démarrage au lanceur...
Je suis en train d'étudier la possibilité de changer pour un moteur équivalent avec démarrage électrique et recharge de batterie, et surtout avec une embase à rapport de transmission plus élevé, ce qui donne plus de couple et est donc mieux adapté à une bateau "lourd". Mais c'est assez compliqué car ce genre de moteur n'existe qu'en arbre long, et donc je ne peux plus l'"escamoter" dans son puits comme je faisais avec le moteur précédent.
Sinon voir de nombreux fils sur le débat in-bord / hors-bord.
Merci pour les retours d experience. Au moins avoir les deux options possibles, in board / hors bord, avec leurs avantages et inconvenients, c est toujours bien!
Bonsoir,
Le vaillant Couach RC 11 de 47 ans de mon Brise de Mer 31 vient de décéder (pas usé, mais bloc perforé !).
J'aurai bien aimé le remplacer par un électrique, avec batteries rechargées par PS, éolienne et hydro générateur, mais le prix est malheureusement très très loin de mes moyens.
Je le remplace donc par un Ruggerini md151 récupéré pour 250€ sur une voiturette sans permis.
Avec tous les frais annexe, je vais m' en tirer pour moins de 500€ tout compris ( mais je ne compte pas les semaines complètes d'usinage et d'adaptation).
Précision: j'avais acheté ce bateau il y a 9 ans avec le moteur bloqué, déclaré HS par le mécanicien moteur marin du Havre... Qui avait fait un devis de... 14 000€, pour le remplacer par un Nanni 14 cv!
Gorlann
J'ai le même système que bad boy sur un 10m également léger avec un 9.9 forte poussée en puits à démarreur électrique et avec un alternateur qui recharge les batteries suffisant pour les petites sorties.
inconvénients, la carburateur. une plaie, même avec un carbu neuf cela se bouche régulièrement. l'autonomie sur des traversées il faut embarquer plus d'essence, et c'est plus bruyants.
pour recharger les batteries au large rien ne vaut un aquagen ou similaire.
Ca dépend aussi de la forme de la poupe de ton bateau si le HB n'est pas en puits mais sur le tableau : s'il y a un élancement important (une voute) au moindre clapot ton moteur brassera de l'air la moitié du temps.
J'ai un moteur HB 6CV sur une Gib'Sea 234. La puissance est suffisante mais même avec un arbre long l'hélice continue de sortir de l'eau avec les plus petites vagues. J'ai un alternateur, max 6 Amp et le moteur démarre manuellement.
Le moteur devient plus lourd chaque année (la vérité, je vieillis) et il m'est difficile de le soulever. Mon bateau est petit avec le HB à l'arrière du côté tribord, c'est souvent un problème. Je vais installer un moteur IB dès que possible: Le HB fonctionne bien mais un IB sera plus confortable pour moi et offrira de meilleures performances.
J'ai un cata de 10 m. et 3 T.(donc déplacement raisonnable, mais prise au vent non négligeable), un yamaha 9,9 forte traction était plus que suffisant pour les manœuvres et les entrées/sorties de port. En revanche, un peu léger pour remonter contre 20 nds de vent et un clapot formé. J'ai eu l'opportunité de le remplacer par un 20 cv (que j'ai un peu transformé), c'est beaucoup plus performant. Mais l'un comme l'autre, dans des conditions de clapot un peu difficiles peuvent brasser de l'air, il faut réduire les gaz.
cata.iroquois.free.fr[...]on.html
Deux éléments à prendre en compte:
1/ le type de hors bord et sa qualité. Pour utiliser un Yamaha 9,9cv forte poussée à démarreur électrique et alternateur de charge, sur un voilier de 8M et de déplacement de 1,3t lège je ne changerai ce moteur pour aucun autre. puissant, maniable, solide, que demander de mieux? 6,5 nds contre 25 nds de mistral et fort clapot, et ça à mi-puissance. ces moteurs sont vraiment supers. Tu appuies sur un bouton et ça démarre du premiers coup, même après ne pas avoir tourné depuis 4 mois, ça te charge ta batterie, et quand tu navigues sous voile: zéro trainée. Inconvénient: poids mal placé, mais c'est quand même deux fois et demi moins lourd que le plus anémié des diesels. Les Yamaha FT existent en 8, 9,9 et 25 cv. le 25 doit pouvoir sans problème être utilisé sur un bateau de 30 à 33 pieds.
2/ Emplacement du moteur: une solution efficace de hors bord nécessite un emplacement bien adapté; exit donc les tableaux arrière en cul de poule haut sur l'eau. Effectivement, dans ce cas, dès le moindre clapot tu brasses autant d'air que d'eau. la solution du puits moteur est pas mal mais inconvénient des complications pour remonter le moteur pour ne pas trainer d'eau, des conséquences d'avoir un trou de 50x50 au fond du bateau sur l'écoulement des filets d'eau et dans certaines conditions de remontée des gaz d'échappement par le puits moteur.
La solution idéale que j'ai le plaisir de pratiquer, c'est un demi-puits "creusé" dans le tableau arrière. Le moteur est centré et sous la barre, donc en permanence accessible pour le barreur, il se bascule très facilement, donc pas de trainée sous voile, ne déjauge absolument jamais, et n'encombre pas inutilement le cockpit.
Essayer cette solution, c'est l'adopter!
photo demi-puits sur tableau arrière.
En effet, sur un bateau CP comme l'etroit mousquetaire, plus facile d y adapter un hb de cette façon. Interessant en tous cas. Mon voilier (un Vent de fete japonais) est tres proche du First 29 avec tableau arrière assez large et plutot vertical. Ca doit quand meme etre plus facile que sur un arriere "pincé" et plus haut sur l'eau ,style Arpege and co. Comme je disais, c'est pas mon but actuel, juste connaitre les possibles modifications vers plus de simplicité. Sur ce bateau ou un autre
Joli bateau. Étant donné son beau tableau arrière, il serait possible et assez facile, en déplaçant l'échelle, d'installer une "vraie" chaise sur une "vraie" glissière verticale, actionnée par un palan, avec un couplage à la barre par des drosses. Il te faut de l'installation professionnelle, comme on peut voir sur les bacs ostréicoles, et pas du matériel en clinquant inox de chez les shipchandlers. Pour ce qui est du moteur, avec démarrage et circuit de charge électrique, un 9,9 Forte Traction Yamaha serait sans doute assez bien. Pour avoir plus gros en Forte Traction, à moins de faire la même manip que moi, tu passes au 25 cv chez Yamaha, qui serait à mon avis beaucoup trop encombrant et lourd : sans parler du prix rédhibitoire, c'est un moteur bien plus gros, avec des "gadgets" comme un piston d'équilibrage etc… qui le rendent trop lourd pour cet usage.
A noter, pour ceux (comme moi) pour qui 9,9cv serait trop juste, que la génération actuelle des moteurs yamaha en 9,9 cv fait 208 cm3, ce qui effectivement est peu pour des bateaux de 9-10m.
Mais dans la génération précédente (jusque 2006) , qui avait également un modèle forte traction en 9,9cv, le 9.9cv et le 15cv sont "identiques" (même bloc moteur de 326 cm3). Donc, moyennement un peu de bricolage, c'est la possibilité d'avoir un 15cv avec une embase forte traction ("high thrust" chez yamaha).
Hello,
Je remonte ce fil que j'avais lancé il y a longtemps, pour préciser un peu mes questionnements.
Après avoir eu deux voiliers depuis cette période , je me demandais si certains ont des avis sur le poids /déplacement maximum raisonnable qui pourrait encore être poussé avec un hors-bord lui aussi de puissance pas trop énorme , du genre 10 à 15 HP grand maximum?
Il y a quelques voiliers que je prospecte en ce moment et certains même dans des tailles raisonnables de 7 à 8 m environ sont plutôt des déplacements lourds, parfois quille longue avec un déplacement lège pour certains de 2,7 tonnes jusqu'à 3,5 tonnes environ, donc je me demandais si équiper ce genre de bateau d'unhors-bord entre 8 HP forte poussée et 15 HP maxi environ, serait raisonnable ou trop faible ?
L'usage serait bien sûr avant tout pour les sorties et rentrées de port, les manœuvres de port et d'amarrage, ou en mer par petole ou presque, et éviter au maximum son usage en mer , par fort clapot, etc .
Merci d'avance s'il y a des réponses
J'ai un Honda bf 15 high trust sur mon cata qui pèse chargé 4 tonnes et pas de souci pour déplacer l'ensemble même contre 20 nds de vent. De mon point de vue le problème principal n'est pas le poids et/ou déplacement du bateau mais la cavitation et donc la position du hors-bord par rapport au centre de carène. En mettant un stabilisant moteur (liqui moly)dans l'essence plus un préfiltre je n'ai pas rencontré non plus de problème de carburation. Enfin pour l'hivernage, je fais le dernier plein avec de l'essence Alkylate et ça redémarre au premier coup de clé au printemps. J'apprécie énormément de pouvoir le relever en navigation au détriment d'une manœuvrabilité moindre dans les ports. La consommation à 4,5 nds et de moins d'1,5 l par heure et cette consommation peu fortement augmenter si je pousse à 5,5 nds. Pour l'entretien, je le sors de son puits avec le palan de GV. Pas d'odeur de gasoil dans le bateau non plus et bilan total très positif.
Comme dit précédemment l’important est l’implantation du hors bord pour ne pas que ça cavite dans le clapot .
Pour ma part voilier biquille 8,80 mètres , poids 3 tonnes, moteur 15 cv demarreur électrique et alternateur en puit désaxé sur tribord : pas de soucis .
Le seul hic pourrait concerner l’autonomie en carburant .
Ai déjà fait 8h de moteur d’affilé pour cause de pétole à mi régime sans rien à signaler .
Si on monte dans les tours c’est sur que la consommation augmente à vitesse grand V.
Quand je vois l’utilisation des hors bords que l’on à en ecole de voile ( heures d’utilisation mensuelle , et maltraitance parfois , comparée aux peux de pannes rencontrées , je me dis que c’est quand même fiable .
Voila une des raisons pour lesquelles mon yen bleui est toujours à la poupe de manitou :) Le gros gain avec les 4T, c'est un bruit beaucoup plus acceptable et moins typé ''mobylette''. :) ... ·le 07 oct. 06:38
Pour moi, installer un moteur HB au cul d'un voilier de taille et de poids déjà respectable ,n'est pas une bonne solution, sauf à installer le moteur en puit. Ce n'est tant une question de puissance, qui peut très bien être suffisante, mais à quel prix en terme de poids mal placé, d'encombrement, et d'une facilité de manœuvre pas toujours si évidente? Après évidemment y' a les moyens dont il faut tenir compte.
Ce choix ne se justifie pas non plus philosophiquement, car qu'il soit HB ou IB, c'est toujours un moteur, qui de surcroit, consomme (encore plus pour le HB).
Un petit moteur IB est quand même mille fois plus pratique d'utilisation sans forcènement nécessiter beaucoup d'entretien, mais c'est vrai qu'il est plus cher...
Pour préciser, j'ai eu plusieurs bateaux sans aucun moteur, dont le plus gros était un 8m en acier, j'ai eu aussi deux petits bateaux de 6.50m équipés d'un HB de 2.5 à 3cv, mais aussi un 8m avec un HB de 8cv en puit, ce qui était un compromis acceptable. J'ai eu également un First 30 avec un IB de 14cv, mais je n'aurais vraiment pas aimé avoir un HB au cul de ce bateau.
J'ai eu pendant 20 ans un Yam forte traction de 9,9 cv sur un cata de 10 m. et 3 t., c'est plus que suffisant pour l'usage que tu indiques. Le seul problème est le phénomène de ventilation (et non pas "cavitation" comme dit plus haut), qui survient dès que l'hélice est trop près de la surface, par fort clapot ou dans les sillages. À cela, on ne peut pas grand chose (j'ai aussi eu ce problème, plus ponctuellement, en mono avec un inboard, peut-être un Kelt 29, mais je ne me souviens plus vraiment), bien choisir l'emplacement du moteur et le faire descendre aussi bas que possible. Les gros avantages sont l'absence de bruit et de vibrations à l'intérieur, pas d'odeur de GO, et pas de trainée à la voile. Les frais d'entretien sont bien moindres aussi. J'allais à 5 nds a moitié gaz par pétole à 1,3 l/h, dès qu'on veut dépasser cette vitesse, la conso augmente de façon exponentielle. Je l'ai remplacé par un 20 cv. avec embase FT, j'ai les mêmes performances à conso égale, le plus étant la fiabilité et la possibilité de lutter contre un fort vent contraire (à condition que l'hélice trempe dans l'eau).
au delà de la taille, c'est aussi une question de forme.
un cockpit ouvert assez bas permet un accès aisé.
Un cul large avec du volume accepte plus facilement le poids du HB suspendu.
Un tableau arrière incliné sur un cul pincé, avec un balcon fermé et ca devient un merdier sans nom.
Même avec un arbre extra long beaucoup de bateaux auraient l'hélice bien trop proche de la surface.
Les avantages que l'on peut tirer d'un HB ont vite fait de ne plus en être.
j'ai possédé plusieurs bateau dont un supercha équipé d'un inboard RC16 qui n'a jamais bien fonctionné malgré une révision en atelier, je me rappelle le cirque pour le sortir et le poser sur la remorque . Nous l"avons revendu depuis . Il était doté d'un puits et un moteur HB de 15 CV aurait fait l'affaire .Le gain de poids et de volume dans l'habitacle sont des éléments tres positifs .
Par contre j'ai une très bonne expérience des challengers .
Sur le premier, en alu le moteur ( honda 8cv ) était dans un caisson, il poussait comme une bête et les manoeuvres de port d'une facilité déconcertante . J'avais juste pratiqué une prise d'air en perçant le capot et la cloison du cokpit et mis un tuyau d'aspirateur car a certaines allures il respirait mal .
J'ai depuis fait l'acquisition d'un export avec moteur ( yamaha 4 CV )sur le tableau arriere, une catastrophe sur tout les plans ( manoeuvrabilité, accessibilité ). j'ai profité de journées de grand vent pour découper le puits à la scie à guichet et fabriqué un support en iroko .
Depuis le bateau est manoeuvrant, il tourne sur lui même, il pousse sans que l'hélice ne sorte de l'eau et il peut légerement tourner dans son puits ce qui peut être de grand secours lors de perte de safran . Ce moteur est actuellement suffisant mais j'ai prévu un toatsu sail machin ...de 6 CV pour de plus longues croisieres futures .
Pour transformer un 9,9 en 15 il suffit de déposer le carbu pour avoir accès à une un peigne d'entrée d'air...tu écartes légèrement les lames du peigne et tu remonte le tout en place. Voilà. Terminé. Tu as un 15. Cette astuce m'a été donnée par un régatier célèbre, malheureusement disparu en plongée en Polynésie. J'ai fait cette manip sur le 9,9 de mon annexe et c'est très,très efficace. Seul bémol : la conso augmente bcp !
