Symphonie 32 chaise d'arbre à refaire ou non

Bonjour, sur le point d'acquérir un symphonie qui est resté un an à terre et ne présente absolument aucune trace d'osmose sur la coque, mon interrogation vient sur le montant des travaux à prévoir pour une chaise d'arbre d'hélice.

Tout me paraît sain structurellement, mis à part quelques faiençages sur le coté du pied de mât et deux cadènes mais dont plusieurs professionnels m'ont assuré que ce n'était que du stress de gelcoat.
Et une cloque de 10cm sur le safran en bas de la mèche vraisemblablement, de toute façon je prévois de sortir le safran pour refaire les bagues. Mais pas en téflon. Et le caréner comme le reste du bateau.

La quille est un peu corrodée tout en bas sur qq cms, qui a été refaite à l'enduit. et mon questionnement est sur cette chaise, dont l'embase a été copieusement noyée dans un enduit époxy gris, car la fibre peluchait, donc j'imagine un délaminage. Et une réparation de fortune.

Cependant la chaise tient très bon, semble dans l'axe, puisque l'arbre tourne très exactement au milieu du tube d'étambot.

C'est juste que le précédent propriétaire ne sait pas ce qui s'est passé.
Je pense qu'il l'a acheté ainsi, et a très peu navigué pendant 2 ans. Il avait constaté que le presse étoupe fuyait un peu. L'a fait refaire. Puis à la sortie de l'eau que la bague hydrolube se bouffait assez anormalement. Un ami s'est alors occupé de refaire l'alignement. Et à sa surprise, quand désaccouplement du tourteau, l'arbre a bougé d'un cm verticalement.
Donc il a recalé les silent blocs de 5 mm à l'avant et à l'arrière du moteur.

J'aimerais comprendre ce qui est arrivé,
soit le moteur nouveau a été monté dans un axe en porte à faux. et à part abimer le presse étoupe et la bague hydrolube, je me demande si ça a pu endommager l'inverseur, des roulements etc...?

Soit le bateau a touché quelque chose avec l'hélice, et ça a été passé sous silence,
amarre, pendille ou ofni.
Mais cet enduit gris sur 20 cm de rayon tout autour de la chaise d'arbre d'hélice ne me plaît pas beaucoup. Normalement on met de la fibre, surtout quand il y a délaminage et début de manque de matière.

Je pense taper dans l'enduit au burin quitte à restrater ensuite.
un ami me dit de laisser comme ça, ça tient et bien
c'est dans l'axe.
Un autre que c'est mieux pour dormir tranquille, car je vais vivre à bord, de refaire ça propre.
Mais pour quel coût?
et avec le risque de faire bouger la chaise.

Bon si vous m'avez lu jusque là, c'est vraiment que vous êtes passionné!

Merci de vos avis.
J'ai déjà pas mal de boulot entre les embases de chandeliers, le carénage, les plexi à ré étanchéiser, les vaigrages, les commutateurs électriques, tout le mouillage à changer, le re mâtage, et décider si je refais les passe coques, qui ont l'air bien vieux, tiennent bon, mais dont un ou deux axes pissent un peu la rouille à en juger par la coulure sur les fonds à l'aplomb de l'axe de la vanne. Les passe coques sont encore bien jaunes extérieurement.

Autre question au passage, quelle est la côte d'un symphonie de 45 ans aujourd'hui, avec un moteur et un gréément récents, mais qui baigne un peu dans son jus avec tout de même quelques équipements de valeur, annexe hb panneaux solaires, régul etc

L'équipage
24 déc. 2023
24 déc. 202324 déc. 2023

Si tu attends une ou des réponses précisent ici, c'est mal barré. Défini d'abord tes exigences et ne posent pas trop de questions d'analyses de situation antérieure, que déjà l'ancien propriétaire ne sait pas. Va à l'essentiel et entre l'électricité et une chaise bancale, pour 5€ tu as déjà une lampe frontale, donc en grande partie l'électricité de fête...bonne faite.

Pour le prix, tu ne dis pas grand chose.


25 déc. 2023

J'éviterais marteau et burin. Très bons matériels pour que la possible fissuration se prolonge, ou se crée, dans le matériau sain.


25 déc. 2023

Suite à une corde prise dans l’hélice le bateau a été sortie et on a constataté un peu de jeu au niveau de la chaise. On a avec madame ( c’est elle qui faufille dans les coffres ) décidé ce refaire la support.
1 - il faut bien caler la chaise et quelle soit bien alignée avant de commencer
2 - enlever la résine autour de la chaise à la disqueuse ( disque à lamelles ) ou au multi-tools
3 - bien décaper le gelcoat autour de la chaise àl’intérieur
4 - bien nettoyer la partie intérieur de la chaise pour que la résine adhère
5 - préparer deux renforts en résine pour caler la chaise (remplacement des supports en bois qui avaient pourris )
6 - caler la chaise avec les renforts et coller à la choucroute
7 - poser des bandes de fibre en les croisant , reprisent sur la partie ou on a poncé le gel coat
8 - finir avec une couche de gel coat.

C’est de cette façon qu’on a fait la réparation. Ça n’a pas bougé depuis deux ans.

Il y a un peu de lecture sur ce type d’intervention sur hisse et oh mais il faut les trouver.


25 déc. 202325 déc. 2023

La chaise après avoir enlevé la résine.


EricTa:Merci Alcatorda et à tous pour vos avis. J’ai enfin une image d’à quoi ressemble la chaise d’arbre sur le symphonie. Vous avez mis combien de temps et pour quel coût total à la louche ?·le 25 déc. 15:23
alcatorda:De mémoire , 2 jours mais après il faut lécher sécher·le 25 déc. 19:45
alcatorda:Pour le cout , au moins un pot de choucroute , les autres consommables venaient du chantier de refection du bati moteur. C’était sur un first 28 , le principe reste le même.·le 25 déc. 19:49
25 déc. 2023

Attention bas de quille refaite = talonnage probable.
Après ce n’est peut être pas rédhibitoire mais je serai toi je regarderai précisément les fonds.
Mais peut-être l’as tu déjà fait et il n’y a pas eu de pb.


EricTa:Je ne vois pas bien le dessous de la quille. Sur cales en bois à 5 cm du sol. Mais le bateau vient de Bretagne et a pu faire quelques frottages sur du granit. Il n’y a pas de fissures ni de traces de membrures qui ont bougé dans les fonds. Les boulons de quille sont stratés à l’origine sur le symphonie. Donc ça se verrait. Le bas du safran me paraît n’avoir pas touché mais cette bulle de 10cm de large sur 5mm d’épaisseur en bas de la mèche de safran qu’il faudrait reprendre. Le bateau a transaté sans problème donc il tient bien la mer. Même s’ils ont eu une transat très calme.J’hésite à me lancer dans ce bateau car la chaise c’est pas un petit chantier. Et la valeur du bateau dans les 15 mille faut que je la négocie à la baisse suivant les travaux...·le 25 déc. 15:31
Trimaran:Les travaux de chaise c'est une bricole. Pour le prix, c'est une histoire entre l'acheteur et le vendeur.·le 25 déc. 15:33
EricTa:Ok Trimaran tu verras les photos de la chaise plus bas. Un ami me dit de retailler dedans pour être sûr l’autre de laisser comme ça et antifooling si ça bouge pas.Je vais me glisser dans les coffres taper au manche de tournevis voir la répa sonne pas creux je crois ·le 25 déc. 15:48
Trimaran:Après Éric Ta, une bricole par çi, une bricole par là et tu peux y mettre 12 mois à temps plein et ta CB asséchée. Difficile de te répondre. Le bateau a-t-il été mené et il est rincé ??·le 25 déc. 17:54
EricTa:Je pense pas que le bateau soit rincé ni ait bcp navigué. A part une transat. Et pour que des gens mettent le budget d’un nouveau moteur et d’un nouveau mât. C’est qu’ils ont jugé que la structure de coque pouvait encore suivre. J’ai pas assez de références pour savoir le nombre de milles mais on voit que les winches ont servi, ça fait des entailles dans le gel coat sur le symphonie avec les retours d’écoutes de genois mal positionnées. Les vaigrages ont surtout souffert des plexiglas pas entretenus à temps. Et j’ai lu que les matériaux employés sur ce modèle ne tenaient pas 25-30 ans sans se défraîchir mais c’est l’habillage.·le 25 déc. 20:08
Trimaran:Déjà une transat, c'est 2. A la saison qui va bien, c'est aussi 25 kts établi ? Tu lui tires dessus ??·le 25 déc. 21:41
25 déc. 2023

Voici une ou deux photos de la chaise et des quelques faïençages que l’on me garantit être normaux après 44 ans.
Je veux juste être sûr de pas me retrouver avec un bateau invendable car le montant des travaux dépasse le bon sens. Évidemment il y a un pari à acheter un bateau qui est à terre depuis un an et qu’il faut aussi remâter. Mais le moulin et le gréement sont changés depuis peu, ce qui retient mon attention...
Merci de vos conseils éclairés


pepere:La chaise d’arbre est effectivement pas belle. Réparation mal faite.·le 25 déc. 16:20
LeMoko:Dans les points à vérifier le faïençage dans la zone du pied de mât peut être le début d un écrasement du balsa sous le pont (infiltration d eau).·le 25 déc. 19:22
EricTa:Oui ce que je craignais, j’ai fait venir 3-4 amis différents bossant sur des bateaux. Car sur HeO plusieurs personnes ont dû refaire l’embase du mât. Mais ils m’ont tous dit que c’était superficiel. ·le 25 déc. 20:07
25 déc. 2023

Elle a l'air d'avoir pris un bon pet, la chaise !
Coté droit, on voit bien les fissures et coté gauche, ce qu'on peut voit confirme que ce sont des fissures traversantes.
Moi, je laisserai tomber et je me chercherai un autre bateau.
Mais ce n'est que mon avis.


Trimaran:On peut pas mettre en cause le coloriage de dreinek, c'est un grand garçon.·le 25 déc. 17:42
25 déc. 2023

De l’acide muryatique a été renversé dans le cockpit
A coulé le long des vide cockpit jusqu’à la chaise

Ce qui explique ces coulures.

Effectivement faut reponcer le bronze de la chaise.
Pour en avoir le cœur net.


25 déc. 2023

Avec un peu de pragmatisme, un bateau de cet âge, dans cet fourchette de prix/taille, il y aura des travaux dessus, plus une ou deux surprises. C’est pas grave, c’est juste comme ça. Une bagnole de 40 ans, il y aura du taf, une barraque de 40 ans dans son jus d’époque, aussi. Bah un bateaux, tout pareil. Il est pas forcément pourri, ça en général ça se voit très vite. Le modèle de bateau de plaît? Le bateau est dans un état général bon? Il y a une chaise à restrater (ou à faire restrater), ça t’impressionne un peu? Chouette! Tu es déjà au courant, c’est même pas une mauvaise surprise!
Comme avec un tel budget tu auras pas de bateau neuf, il vaut mieux choisir les merdes, que chercher la pépite, nickel comme sorti de chantier où au bout de deux ans tu fais les mêmes chantiers que tout le monde sauf que tu t’en es aperçu à la dur sur une galère.
Par contre, un conseil de quelqu'un qui l’à appris à la dur : même si l’idée de tout faire soit même est valorisante, garde dans ton budget achat un billet pour le chantier que là, vraiment, c’est trop. Sur certains truc, ce garder financièrement la possibilité de faire faire, ça peu éviter des nuits sans sommeil.


Vili Oumo:Ps : le billet de rab’ ça peut être cette fameuse chaise, vu que c’est un chantier qui timpressionne.·le 25 déc. 19:10
Trimaran:Vill Oumou, qui que tu sois, tu fais toujours appel à des intervenants extérieurs (grutage, tournage, fourniture de pièces, frais de port etc). Mais tu fais bien de le souligner.·le 25 déc. 20:09
Vili Oumo:Bah pour tout ça oui... mais pour des chantiers aussi. Quand mon tuteur d’etambot à cassé par exemple, je me suis pas vu le remplacer par moi même. C’est d’ailleurs ce chantier qui m’à apprit douloureusement que le ”je vais tout retaper par moi même” avait ses limites, et qu’il fallait toujours avoir de quoi payer un pro sur certains coups.·le 25 déc. 21:49
Vili Oumo:*Tube, évidemment, mais je trouve pas comment corriger ·le 25 déc. 21:44
Trimaran:Après cela dépend aussi de tes compétences. A chacun son métier.·le 25 déc. 22:14
25 déc. 2023

Merci à vous Messieurs,
Ça rejoint le fruit de mon analyse. Un bateau avec un moteur de 800h quasi neuf, et un gréement complet de 3 ans. Qui n’a pas le pont qui croustille. Et avec quand même qq équipements. Mérite que j’apprenne à restrater une chaise et un safran. Ainsi que refaire les vaigrages et un ou deux planchers. Peut-être changer un passe coque aussi dont l’axe suinte un peu la rouille sous l’évier...
Et même s’il est pas à l’eau depuis un an. La coque est suffisamment saine même avec un bas de quille un peu grignoté par la rouille. Il a quand même fait une transat récemment et je peux vivre un an ou deux à bord avant d’avoir de gros frais.


bil56:oui, il serait temps de changer la vanne et le passe-coque !·le 25 déc. 20:07
SailingFroggy:Perso, je ne jouerai pas avec les passe-coques : ce n'est pas très compliqué à remplacer ni très cher, et au moins tu seras certain que tu n'auras pas de problèmes de ce côté là. Je les changerai tous pour être tranquille ... d'autant que le bateau est déjà sorti. J'ai choisi Randex mais à chacun de faire son choix. ;)·le 26 déc. 10:21

Phare du monde

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2022