survie ou annexe de sauvetage ?

Je ne connais pas cette réglementation, mais c'est le principe intelligent utilisé par les anglais qui préfèrent avoir une survie dynamique sur laquelle il peuvent agir plutôt que de se laisser dériver au grès (capricieux) des vents et des courants...
En tous cas, c'est l'option que je prendrais...

le problème c'est que l'annexe de sauvetage n'existe pas!!

Salut

Un (Zodiac) doit bien mieux résister aux déferlantes... Sur les radeaux, c'est souvent le toit et sa structure gonflable qui s'arrachent...
J'ai vu un reportage où l'on voit un hélicoptère envoyer un radeau à un voilier en perdition. À peine 3 secondes après s'être gonflé, on voit le radeau exploser sous la pression du vent : L'habitacle se gonfle comme un parachute et... boum !
Un simple (Zodiac) ouvert n'exploserait pas de la sorte.
De plus, il paraît que c'est un enfer de rester dans un radeau, du fait que le fond mou est en perpétuel mouvement...
Et puis, le radeau va au grès du vent... Il y avait eu un cas comme ça, de naufragés ayant dérivé 3 ou 4 mois en tournant en rond...
Il y a les cas (voir Fastnet 79 Adlard Coles) ou les radeaux ne s'ouvrent même pas...
Alain Bombard nous l'a démontré, et hautement conseillé, ainsi que le dit Anacharsis : Un canot de survie doit être dynamique.

Bon, après, on peut avoir le radeau réglementaire à bord et choisir de partir dans le (Zodiac). À condition qu'on ai le temps de le gonfler, ou de le garder gonflé en permanence... Ou encore, prévoir de pouvoir le gonfler dans l'eau...

Bon, c'est quand même sécurisant d'avoir un radeau prêt à être utilisé.

Une petite vidéo :

Il me semble tout à fait logique de rester le plus près possible du lieu du naufrage. A partir du moment où le CROSS connait la position du sinistre, par radiolocalisation d'un appel VHF, indication de la position GPS ou balise de détresse, les secours seront beaucoup plus vite sur place, ce qui peut être d'un intérêt vital. Je ne vois pas en quoi cette recherche d'efficacité s'inscrirait dans une mentalité générale d'assistés.
Dans le dernier numéro de Sauvetage est relaté le sauvetage d'un véliplanchiste qui est resté dans l'eau pas mal d'heures en plus car il avait tenté d'utiliser ce qui lui restait de gréement et on le cherchait là où il n'était pas!

Bien d'accord avec l'utilité de confronter tranquillement nos points de vue.

C'est tout l'intérêt d'Heo.

J'aurais tendance effectivement à ne pas tirer dans cette histoire de certitudes. Effectivement, dans une nav habituelle dans nos régions, je distinguerais juste deux cas :

La catastrophe se produit à quelques centaines de mètres d'un point où l'on peut débarquer, et la survie dynamique est intéressante dans la mesure où il n'est pas nécessaire d'appeler les secours. L'annexe pourra tout à fait remplir ce rôle. C'est par exemple le cas du bateau qui talonne fortement ou qui brule au mouillage.

La catastrophe se produit plus loin, dans ce cas rien ne vaudra la survie classique pour attendre et être bien repéré.

Enfin reste le cas où il faudrait empécher la survie de dériver, parce que au vent d'une falaise, et là un truc permettant d'agir serait bienvenu.

Je me rappelle d'une histoire d'un bateau qui s'est naufragé en passant les jetées d'un port (je crois aux canaries). Juste le temps de monter dans la survie. Avant de dériver des semaines vers les caraibes.

Jacques

Cela démontre bien de l'utilité d'en parler, d'opposer les théories, de construire un raisonnement qui conduise à la sécurité du naufragé...
Perso, je me pose la question parce que le moment venu (que j'espère ne jamais vivre), je voudrais avoir la connaissance qui me permette de sauver la vie de mes équipier et de moi-même.

"Ceci s'inscrit dans l'évolution générale de la mentalité d'assistés, que nous sommes tous devenus." je te colle une étoile pour cette phrase !

Egalement, je ne quitterais le bateau que s'il coule.

Mon annexe est toujours prête, grande et rassurante avec ses gros boudins, son fond alu et de quoi s'attacher, à la rigueur en trainant le radeau de survie gonflé.

Et au milieu de l'Atlantique, déclenchement des opérations dans les deux heures qui suivent le celui de la balise, envoi d'avion avec une chaîne de sauvetage qui sera larguée et/ou déroutage de navires, on ne risque plus de rester des jours voire des semaines à bord de son annexe!

Le problème des survies dynamiques, c'est qu'elles restent généralement moins bien conditionnées et prêtes à l'emploi qu'un radeau en conteneur, sauf pour un skipper attentif qui a conscience qu'il en va ... de sa survie. Donc parfait état, largage rapide,etc.
Ensuite, le dynamisme est très relatif : tout au plus quelques milles, ce qui ne sert à rien en traversée sinon à brouiller la zone de recherche, à moins de coupler cela avec une balise sat+GPS (GPS important dans ce cas!).
Ensuite, les canots/radeaux offrent un minimum de protection et de localisation : tente, couleurs orange, réflecteur radar sur tente, vivres incorporés, ce qui évite d'oublier des indispensables dans la panique.
La survie dynamique, c'est tentant, mais cela peut être très rapidement un vraie fausse bonne idée quand il s'agit de durer et endurer. le dernier ici, qui a quitté son cata retourné pour prendre son annexe alors qu'il était en vue de la terre, n'a jamais été retrouvé. On n'a pu que lire sa tentative par un message laissé sur les coques. il aurait dû rester à bord (un cata flotte) et percuter une survie attachée à la nacelle. Il aurait été repéré en 2 jours.
Après chacun fait comme il veut.

Pierre
35 ans de marine, marchande et nationale, dont 20 d'aéronautique navale avec quelques heures consacrées à la recherche en mer et 2 ans de coordonnateur de missions de sauvetage à Papeete.

Justifier de la survie dynamique parce que l'on risque de se péter une jambe en escaladant la paroi d'un tanker (probablement lège), j’hallucine grave!

la survie dynamique est la solution si on n'est pas équipé pour appeler à l'aide ou si comme moi on choisit volontairement de ne compter que sur soit même et de ne pas mobiliser des "bénévoles" sur une chaine de secours

donc pour moi , c'est: abandonner le bateau au dernier moment et si il n'y a pas d'autre solution, c'est survie dynamique (canot + annexe + cerf volant + bidon flottant avec matériel de survie .... )

:reflechi:

"Qui va en mer pour son plaisir, irait en enfer pour passer le temps", disaient les pêcheurs bretons en voyant les premiers yachtsmen.

Il nous paraît aussi normal de déclencher les secours par le Cross, avec hélicoptères, bénévoles de la SNSM, SAMU, que d'être affiliés à la sécurité sociale!

Pour les ligneurs du ras de Sein, oui!

Quand je vais jouer sur l'eau, je prends mes risques, et m'efforce d'épargner les conséquences de mon imprévoyance et de mes conneries aux autres.
Au besoin, je souscrirai une assurance si je transporte mes proches, mais ce sera mon affaire.

www.portlandpudgy.com[...]0bg.htm

Je me disais bien, je ne suis pas fou ! enfin pas complétement.

Sympa. Si on a plus le droit d'explorer ce qui existe. Si ton navire coule corps et bien et que ta balise ne fonctionne pas tu as l'air malin dans ton radeau a fond souple qui se degonfle et qui derive selon vents et courants.
Beaucoup de naufragés ont finis dans leur dinghy et bombard n'a pas fais son experience sur un canot a fond souple.
Apres je suis tout a fait d'accord avec toi sur pas mal de chose. Mais l'idée d'un dinghy de "sauvetage" sous les bossoirs, un sac de survie a l'intérieur et une balise me semble pas plus naz qu'un radeau magique controlé tout les 3 ans et de la bouf du meme age a l'interieur... Amha

@ Piep : si tu es professionnel et compétent, ton rôle n'est pas de te barrer en laissant les béotiens illuminés à leurs chimères, mais bien d'avoir une démarche pédagogique nourrissant leur réflexion et pouvant influer sur leur choix comme tu le ferais en réglant doucement et progressivement tes voiles pour te rapprocher de ton Cap...
Merci à toi.

J'approuve tout à fait l'intervention de Piep.
Et j'ajouterais que lorsque on lit le fil que tu as initié :
www.hisse-et-oh.com[...]soletes
ou l'on apprend que le radeau de sauvetage à tué plus de gens qu'il n'en a sauvé...
et bien d'autres inepties concernant la SNSM appuyées sur des statistiques bidons, que tu n'a jamais le courage de publier, c'est malheureusement, à cause de gens comme toi que j'ai moi aussi envie de me barrer,ce qui est au 3/4 fait.

Le post de depart n'est pas l'apologie du radeau de survie gonflable... Mais est ce que la survie annexe existe ! Je dis toujours, il faut laisser sa chance au produit.

Bah, il parait tjrs un peu idiot d'accepter sans comprendre. Mais, côté survie, soit on apprend à ses dépends, soit on fait confiance à ce qui a fait ses preuves sur pas mal de continents et pas mal d'années. En matière de sécurité, ou de survie, ne parlons pas de réglementation. On ne devient pas "sage" par peur du gendarme. Certains pays jugent bon d'imposer, d'autres pas, à tord ou à raison. C'est un peu le débat sir la ceinture de sécurité, puis l'airbag, puis... Qui a envie de se servir d'un airbag?

Je suis complètement d'accord quand le rejet d'assistance consiste à préparer et connaitre son bateau, préparer et connaitre sa nav et la météo, ne pas faire la part belle au hasard. J'ai tjrs dit qu'être responsable ne consistait pas à serrer les fesses pour que cela passe, mais bien de prendre des décisions et savoir changer de plan.
Quand on parle de survie, c'est que tout cela à échoué. Untel tombe à l'eau, unetelle s'accroche à son téléphone portable. Pas de canot, ni même d'annexe sur ces affaires me direz vous. Mais tout le problème est là : affronter l'inconnu et l'effroyable, l'impensable. Alors si possible, il faut éviter de se mettre dans une ratière, la porte de sortie est déjà si minuscule!
Une survie a cette finalité duale, de ne pas devoir servir et de sauver si nécessaire. A trop vouloir se concentrer sur le premier aspect, on en vient à tout remettre en question. Effectivement, force statistiques démontreront qu'il ne se passe pas grand chose à partir sans canot. Mais quand on en vient à se poser la question de savoir quoi embarquer, question pertinente voire salutaire, autant emporter le bon matériel, celui qui ne sert qu'à cela, en bon état et contrôlé, paré à être mis en oeuvre en quelques secondes et quelle que soit la position du bateau, paré à être utilisé par tout temps, pour protéger et prémunir tout le monde de la soif, du froid, de la faim, bien repérable de jour comme de nuit et pas seulement avec des feux à main qui demandent d'être conscient d'une potentielle arrivée des secours (contrairement à la couleur ou aux bandes radarisables qui bossent sans vous). Les balises sont fiables et complémentaires. Sans GPS, le levé de doute sur la position prend 2h après le premier passage du satellite, donc on peut parfois attendre 4h avant que la position soit connue. Avec GPS, c'est 2 h de gagné. Après, certes, il faut attendre donc ne pas s'éloigner si l'on ne veut pas réduire à néant les patterns de recherche (il y a tout un bouquin là-dessus, doc internationale pratiquée par tous les MRCC (CROSS) du monde). Quand on sait, que selon l'état de la mer, on peut passer à quelques centaines de mètres d'un canot orange sans le voir, on évite de polluer la recherche par datum et carrés croissants.
Ce que je viens d’écrire peut inciter à se "débrouiller" par soi-même.
Pas du tout. Pour tenter... quoi? De rallier un abri? avec la survie dynamique?
C'est un ticket sans retour. Je ne m'y risquerais pas à 5 milles d'une côte! J'ai beaucoup plus confiance en une balise et un canot, qu'en n'importe quelle annexe avec un moyen de propulsion quelconque, tributaire du vent ou des vagues, ou des pannes mécaniques sous embruns....
Quant au panachage Sarsat/GPS + survie dynamique, il me semble à proscrire. C'est quasiment incompréhensible pour les secours et source d'échec faute de temps sur zone.
Bonnes nav

Bonjour
Ces annexes équipées de systèmes de gonflement ont été utilisées il y à une vingtaine d'année pas le CNG.
Je ne pense pas qu'ils étaient des partisans de la survie dynamique. ils cherchaient plutôt l'économie des moyens pour un résultat estimé suffisant à l'époque.
Cela concernait surtout des voiliers de 7-8 mètres...
Je pense que cela peut être valable pour certaine navigations dans l'ancienne quatrième catégorie, en prenant en compte la situation particulière..
Avoir la bouteille de plongée à poste dans l'annexe, c'est pas le pied. Dommage qu'il n'y ai pas quelqu'un qui propose cette formule, puisqu'elle est possible.
Alain :-/

J'adhère absolument à cette analyse. L'objectif est d'être récupéré, pas de se récupérer. Autant faciliter le travail des sauveteurs avec une position fiable et un engin parfaitement détectable. D'autant que les nouveaux "machins" (balises AIS etc...) permettent une signalisation vraiment performante, pour pas cher.
La survie, comme son nom l'indique n'est que de la survie. Autant que ça finisse vite.