Surcoût d'un grand voilier par rapport à un petit ...
On dit souvent que le prix d'un bateau est proportionnel au carré (voir cube !) de la longueur ...
Pourtant, j'ai l'impression qu'on trouve des bateaux de petite taille qui valent néanmoins très cher (quand on regarde des unités genre ovni, garcia ...), et des bateaux de taille très conséquente qui ne sont pas si chers ...
En fait, je me demande si ce surcoût conséquent n'est pas en partie du à des prestations qui augmentent proportionnellement.
Du coup, je me redemande :
à prestation strictement identiques, sur un bateau haut de gamme, un grand bateau est-il réellement beaucoup plus cher ?
(alors, je précise bien sur un bateau haut de gamme, c'est à dire un bateau pour lequel le seul prix de la coque nue devient moindre par rapport au coût total)
A prestation identique, j'entend ... Equipement (chauffage, dessal, groupe électrogène, moteur(s), clim ...), mais aussi tout simplement le nombre de sanitaires, de cabines, de placards, de reservoirs ... Mais aussi la vitesse en navigation (et donc la surface de voile, la hauteur et complexité du mat, la puissance moteur ...)
En fait, je me demande si un grand bateau vide (donc, léger) est forcément beaucoup plus cher que le même bateau raccourci, mais plein comme un oeuf.
Bon, il y a un domaine sur lequel chaque metre supplémentaire se paye mécaniquement le prix fort, c'est la place de port ...
Après, il y a pas mal de compromis, par exemple, la vitesse ...
Un tout petit bateau va pouvoir démarrer à la moindre brise... Mais à l'inverse, tant que l'on reste dans un régime purement archimédien, un bateau ayant une plus grande longueur à la flottaison va tenir des moyennes importantes dans un vent soutenu sans avoir besoin d'un mat géant.
Et finalement, on retrouve aussi des compromis où, pour offrir un confort supplémentaire (hauteur sous bateau ?) sans augmenter la taille, on se retrouve à devoir faire des choix potentiellement plus coûteux (plus de lest en l'occurrence)
Par contre, évidemment, si on regarde les prix catalogue Beneteau (ou équivalent), ca ne marche pas ... Mais bon, leur catalogue prévoit justement qu'à chaque taille corresponde à une quantité de prestations en relation.
Et à l'inverse, à l'occasion, les bateaux ne valent que ce que l'on est prêt à payer pour eux ... Donc des bateaux géants peuvent se retrouvés donnés tout autant que des petits.
Un bateau neuf s'achète au kilo (hors prestige de la marque).
Comme le poids croit au cube de la longueur, tu as ta réponse.
Mais des grands voiliers de course délaissés sont proposés à la vente pour une poignée de figues.
Bonjour POLMAR. En cours d'acquisition d'un fifty de 40 à 45 pieds. J'ai commencé mes recherches par des bateaux de 10 m (30-33 pieds) puis j'ai pris conscience que ces unités étaient un peu justes au regard de l'objectif familial que je n'étais fixé. J'ai bifurqué vers une recherche de navires plus importants en taille et surtout en espace habitable. J'ai été à 2 doigts d'acheter un 53 pieds puis me suis ravisé à cause des factures obtenues sur les 5 dernières années. En raccourci, pour un achat initial de 60 à 65 K€, les factures atteignaient 10000 € en moyenne annuelle (refit du moteur, changement du gréément dormant, remplacement régulier des voiles, entretien courant, place au port, grutages,...) avec des points difficiles à résoudre notamment l'inaccessibilité de différents ports au tirant d'eau du bateau. Je me suis de ce fait rabattu vers des bateaux de 40 à 45 pieds, offrant une bonne habitabilité mais présentant un modèle économique plus raisonnable. J'envisage aujurd'hui l'acquisition d'un 43 pieds qui affiche 12 tonnes de déplacement et 1,90 m de tirant d'eau et celà me permet de disposer de conditions de mouillage nettement plus compétitifs. Le port à sec de CORDEMAIS (sur la LOIRE) m'a ainsi proposé une formule annuelle de "mouillage" comprenant un forfait "gruttage" illimité. Un conseil : demander les factures avant toute décision.
A mon avis les affaire se font sur les bateau récent....faut il trouver chaussure a sont pied.
Sa dépend beaucoup dans qu'elle categorie tu cherche????
Dans les grande taille il y a du choix....pour les taille inférieur les constructeur ayant arrêter d'en construire les bateaux récent on tous au moins 20/30ans...
J'aimerais bien remplacer le mien de 1996 pour l'adapter a ma vie de bohème retraiter...
C'est compliquer...
Des Ovnis et des Garcia, des "petits bateaux"?!
...
Règle empirique : 40 à 50 % par mètre en plus.
exemple sur mon petit bateau (First 28) un jeu de voile, 4000€/10 soit 400€/an, un vrai entretien moteur moyen, c'est a dire évidemment les filtres, les fluides, les anodes tous les ans mais également changement de certaines pièces comme les coudes d'échappements, échangeurs et tellement d'autres, disons pour simplifier, un changement moteur tous les 20ans 8000€ soit 400€/an et l'entretien courant donc 120€/an, renouvellement d'une a 2 écoutes, drisses ou autres bosses soit disons 100€/an, quelques pièces d'accastillage, 100€, un carénage comprenant le grutage et l'antifouling presque 400€, changement de vannes et passes coques 700€ tous les 7ans soit 100/an, un dormant tous les 10ans à 1000€ et voila encore 100€/an, bande UV tous les 5ans, encore 100 balles, radeau, 500€ tous les 3ans soit 150€/an passé, renouvellement d'électronique, 200€/an, batteries, 500€ tous les 5ans soit 100€/an sans parler des extincteurs, feux, etc... et tout le reste.déjà là, on dépasse les 2200€ soit le prix moyen d'un port type La Rochelle, Arcachon, Crouesty etc... (là ou l'on est c'est 950€ sur bouée ou 1450 sur catway (compris passeport escales)). Et si on veut en plus garder un bateau sympa, il y a beaucoup d'autres choses comme les renouvellements de spis, mise en place de spi asy sur bout dehors, équipement d'un étais largable textile avec solent arisable, réfection des coussins, matelas, sommiers à lattes, frigos, électricité intérieur, vaigrages, taud, équipements de cuisine, vernis interieurs, changement des hublots et tellement d'autres encore pour conserver et améliorer un bateau!et là, on est vite également à pas loin de 2000€ annuel si l'on veut vraiment avoir un beau et bon bateau et beaucoup font soit le calcule de la valeur et reculent, soit n'ont pas les moyens et ne font pas.Chacun se rendra évidemment compte que j'ai oublié des tonnes de choses qui font encore grimper la note!·le 19 avr. 2021 15:46
Le coût d'un traitement osmose, un carénage et AF, une drisse, une ancre, un winch, une poulie, une nouvelle voile etc. Tout ça est quand même assez corrélé à la taille du bateau non ?
Bonjour,
Faut pas trop rêver non plus...
Tarifs Port Napoléon à côté: 3800€ à l'année pour 10 metres, 6600 pour 15 mètres .
Pas la même mayonnaise...
Option carénage sur 7 jours,447€ pour 10 mètres, 1060 pour 15 mètres...
Pour certains le choix est vite fait...
rt nr pas confondre entretien et entretien, lors d'achat ou tout simplement de visites de bateaux, on en voit qui font envie et d'autres qui font pleurer...
Avec des proprios qui pour certains mettent de gros billets régulièrement et d'autres qui dise que l'entretien ne coûte pas plus chère (surtout si tu ne le fais pas)...
Pour ma part, une fois l'investissement fait avec ses moyens, le poste le plus important, c'est la place au port. Ici, sur Antibes, 15 ans de place = le prix du bateau. Pour la maintenance, environ 2 % par an du coût du bateau, si bateau neuf.
non, le port est le poste le plus élévé de ceux qui ne font pas d'entretien correct.
exemple sur mon petit bateau (First 28) un jeu de voile, 4000€/10 soit 400€/an, un vrai entretien moteur moyen, c'est a dire évidemment les filtres, les fluides, les anodes tous les ans mais également changement de certaines pièces comme les coudes d'échappements, échangeurs et tellement d'autres, disons pour simplifier, un changement moteur tous les 20ans 8000€ soit 400€/an et l'entretien courant donc 120€/an, renouvellement d'une a 2 écoutes, drisses ou autres bosses soit disons 100€/an, quelques pièces d'accastillage, 100€, un carénage comprenant le grutage et l'antifouling presque 400€, changement de vannes et passes coques 700€ tous les 7ans soit 100/an, un dormant tous les 10ans à 1000€ et voila encore 100€/an, bande UV tous les 5ans, encore 100 balles, radeau, 500€ tous les 3ans soit 150€/an passé, renouvellement d'électronique, 200€/an, batteries, 500€ tous les 5ans soit 100€/an sans parler des extincteurs, feux, etc... et tout le reste. déjà là, on dépasse les 2200€ soit le prix moyen d'un port type La Rochelle, Arcachon, Crouesty etc... (là ou l'on est c'est 950€ sur bouée ou 1450 sur catway (compris passeport escales)). Et si on veut en plus garder un bateau sympa, il y a beaucoup d'autres choses comme les renouvellements de spis, mise en place de spi asy sur bout dehors, équipement d'un étais largable textile avec solent arisable, réfection des coussins, matelas, sommiers à lattes, frigos, électricité intérieur, vaigrages, taud, équipements de cuisine, vernis intérieurs, changement des hublots et tellement d'autres encore pour conserver et améliorer un bateau! et là, on est vite également à pas loin de 2000€ annuel si l'on veut vraiment avoir un beau et bon bateau et beaucoup font soit le calcule de la valeur et reculent, soit n'ont pas les moyens et ne font pas.
Chacun se rendra évidemment compte que j'ai oublié des tonnes de choses qui font encore grimper la note et que l'on reste sur du basique, pas de l'équipement de régate avec ses voiles qui coutent une blinde!
@PHC : "ne pas confondre la réalité avec les fantasmes des uns et des autres. Fantasmes des futurs propriétaires qui ont tendance à minimiser le coût pour se convaincre que leur choix est le bon, et fantasme des non propriétaires, qui ont les moyens mais pas le cran d'acheter et qui vont se convaincre en sens contraire (et surtout contre leur souhait non exprimé ...), que vraiment ils ont bien raison compte tenu des coûts "de riche", "exorbitant", de ne pas s'acheter le bateau de leur rêve"
Belle analyse, avec un magnifique exemple en cours.
On trouve la même opposition entre ceux qui possèdent réellement et ceux qui se racontent une légende (en boucle, comme un mantra), sur le sujet de la difficulté de manoeuvres.
Tout une question de budget....
A partir de 34/35pied pas mal de propriétaire ne peuvent plus sortir seule en mer....c'est un peu pareil pour l'entretien plus question de faire le carénage seule...soie trouver un esclave soie le faire faire.....
En plus certain proprio s' imagine que l'équipier bénévole va venir donner un coup de main au printemps...alors que l'équipier bénévole croule sous les demandes....
DONC le budget explose...
Le problème, dans ce type de discussion, c'est qu'au lieu d'apporter des informations fiables et poser des questions sur ces réalités, on se base sur des fantasmes, des impressions et des à peu près qui sont souvent erronés.
Pour moi, les prix donnés par arno33 sont les mêmes pour mon 48'. La révision de la sécu, 437€ tous les 3 ans. Pour les vannes (juste vérifiées cette année) pas eu à en changer, elles sont graissées et contrôlées régulièrement et datent du dernier traitement epoxy (2010).
Notre cuisinière est de 1998 et marche encore très bien, le frigo de 2002 et fait bien les glaçons.
Bon, les tauds, coussins ou banquettes, quand on en refait, c'est plutôt nous même et je ne me souviens plus quand c'était. Les vaigrages, eh bien la qualité des C&N des années 70 fait que quand un pro les voit, il nous conseille de les garder.
OK, voiles : GV/artimon et Genois sont incidence de 2007. Pas un accroc. J'ai toujours les précédentes qui peuvent servir. On ne tire pas dessus et avons un yankee pour l'enrouleur au cas ou et une belle trinquette lourde (neuve sur LBC à 600€) pour l'étai largable. Le spi est un beau Bruce Banks au toucher "soie" inusable, la voile d'étai un spi de 49er
Entretien du moteur perso. Vidange/filtres/huile, oui, pareil 300€/an. Vernis et peintures perso.
Les drisses. J'en ai changée une de l'étai largable cette année. 90€ sur LBC 30m de dyneema.
Donc non, dépenser des milliers d'euros, c'est pas ça. Je répète, 2000/an + 20000 tous les 10 ans, total 4000/an (sans le port).
j'ai actuellement un 25 pieds et un 35 pieds et ce dernier est mon 19ème, allant du dériveur jusqu'à 51 pieds et il n'y a pas photo sur la différence de budget en fonction de la taille.
A exigence égale par exemple, la différence de budget est énorme entre un jeu de voile haut de gamme (3DI par exemple) pour un 35 pieds et pour un seulement 40 pieds du même genre et de la même génération, idem pour le gréement dormant et courant.
Il est bien sûr possible d'équiper un plus gros bateau au rabais par rapport au plus petit, question de choix.
La question initiale évoquait les belles carènes d'anciens bateaux de course, peu aménagées, elles ne sont pas toutes rincées, loin s'en faut, mais je vois mal faire ce choix sans un refit complet du gréement et les belles voiles qui vont avec...et là ça pique sérieusement.
Après, tout n'est question que de choix individuels, je préfère un voilier plus petit au mieux de sa forme et disposant d'un moteur (gréement, voiles) au top à un plus gros aux ailes rognées.
Ed,
4000 par an c'est le double d'Arno33 ou je calcule mal ?
Mais bon peu importe au fond,on ne va pas chipoter ni dans un sens ni dans un autre...
Sinon quel est le pourcentage de gens qui ont un bateau qui vivent dessus toute l'année ?
Tu fais partie d'une minorité, on ne peut pas appliquer tes frais à tout le monde.
Ca n'est pas péjoratif je précise !
Avoir des voiles qui durent 20 ans ca me fait doucement rigoler...
Si on navigue vraiment 10 ans ça commence à faire...
Compter en années ne veut strictement rien dire,c'est le nombre de sorties qui comptent...
Sur l'ancien canote la gv qui avait 9 ans commençait a avoir bien morflé avec des nav en Méditerranée,Canaries,Afrique,Cap Vert,Bresil et Antilles...entre la chaleur,les uv et la poussière de l'Afrique,elle commençait a être bien rincée.
Pourtant c'était une full batten,je la rangeais soigneusement dans sa housse de bome,toujours prise dans des sangles et à l'hivernage,je ne la pliais jamais dans un sac mais elle était toujours roulée sur elle-même bien rincée et sèche avec ses lattes détendues,stockée dans le bateau.
Et le bateau était inactif 6 mois par an...
J'ai des amis qui ont des grands bateaux et c'est un peu un piège...
Quand un carénage s'annonce c'est la panique pour ne pas se faire plumer...se poser pour carener il faut être dans un endroit à maree et nettoyer une coque en plongée de plus de 50 pieds c'est pas un 30 pieds...surtout si on a un antifouling pas tres efficace et qu'il faut refaire souvent la manip...
Ces mêmes potes,s'ils veulent poser le bateau en sécurité dans une marina pour aller à terre se ballader plusieurs semaines loin la somme est non négligeable évidemment,du coup ils sont bloqués si les finances ne suivent pas.
Alors oui le confort de vivre à bord est fabuleux dans un grand bateau,on peut s'isoler,dans le mauvais temps c'est bien plus sécurit,etc etc...mais certaines contraintes sont plus fortes.
J'ai rencontré plus d'un couple dans mes voyages qui rêvaient d'un bateau moins grand,plus manoeuvrant,plus simple, plus économique...plus facile à caser dans un port modeste,etc etc...
Sans limites de sous pour un achat un 13/14 mètres à deux me paraît pas mal mais je reconnais que c'est très personnel,chacun a ses besoins,ses moyens,sa retraite (ou pas dans mon cas) à sa disposition ,et ça change tout...
Alors je ne sais pas si le surcoût est de 10,20,30 ou 40% de plus par mètre, je m'en fous au fond et je ne vais pas me brasser pour des chiffres; je vais laisser ça aux spécialistes,je n'ai jamais été très bon en maths...
Chacun dans ses extrêmes lutte pour son pre carré...
C'est dommage de ne pas chercher à comprendre les autres...
Que les budgets et les facons de vivre soient differents c'est plus qu'évident...
Et entre aller de marina à marina et rester 100% du temps au mouillage il y a un monde,il y a des marins...
Il y a des nuances aussi...
Bon ça manque surtout d'humour et de tolérance, j'me casse !
Bonne soirée aux gais et joyeux!
L entretien coute sur un voilier en fonction de sa taille et du propriétaire mais ce qui est souvent négligé dans ces histoires de sous , c est la perte de valeur du "vehicule" entre l acquisition et sa revente , est ce que cela joue en fonction de la taille???
Sur un autre sujet, les gens parlent de leurs ventes rapides de bateaux bien entretenus...
A l'entretien plus c'est grand plus c'est cher. C'est comme ça, tout coûte plus cher sur un 40 pieds que sur un 35: l'entretien du moteur, des voiles, de l'intérieur plus grand plus d'électricité, de plomberie, deux WC, de surface de pont, de table même..
Le confort est aussi proportionnel.
Il y a une règle qui est souvent avérée. Plus on navigue et moins ça coûte.
Quant aux tarifs des ports, c'est aussi proportionnel au temps passé en mer. Nous n'avons pas de port d'attache dédié et on a trouvé plusieurs fois des hivernages de neuf mois en marina bien protégée et sécurisée pour moins de 800 euros pour 12m.
A la lecture des nombreux fils sur les forums, il me semble qu’on peut dégager quelques axiomes. Je précise que je n’ai pas de bateau justement à cause de ces conclusions :
Le bateau le moins cher est celui dans lequel on habite, et il vaut mieux l’acheter assez ancien à prix bas avec quelques éléments récents (moteur, voiles et gréement dormant).
Si on habite loin de son bateau alors c’est une danseuse qui coûte une blinde donc il vaut mieux être riche, et acheter un bateau récent un peu cher, mais pas en sortie de chantier parce que le coût d’armement (entre sortie de chantier et je navigue heureux) est exorbitant.
Si on habite près de son bateau (en ce moment moins de 10km) alors on peut se permettre d’acheter un bateau intermédiaire (entre vieux et récent).
Si on est pas bricoleur, ou si on est bricoleur et qu’on aime pas ça il faut être riche.
Son bateau est rarement là où on voudrait naviguer.
Note :
Pour ce qui me concerne, un bateau pas cher (10-12m), c’est 30-50k€, un bateau cher c’est 90-150k€, et l’intermédiaire entre 50 et 90k€
Le budget annuel que j’avais calculé pour un 11,50m acheté 50-60k€ était de 8.000 à 10.000€ par an, port et assurances inclus.
Etant passé d'un 8.4m à un 11.7m, on ne va pas se leurrer, un bateau de 3m de plus coûte plus cher mais avec un recul (non suffisant, je l'accorde) de deux ans je trouve que pour le moment l'augmentation du coût est encore acceptable (50% ?).
Etant encore bien occupé par ma vie pro et vivant loin de mon bateau, le port à sec est ma solution, je suis passé de 85 EUR par mois (8.4m) à 96 EUR par mois (11.7m). Donc augmentation modeste de ce côté.
Mon bateau actuel (Contessa 38) est quand même plus solidement construit que mon précédent (Etap 28), cela se voit surtout au niveau de l'accastillage.
Il en résulte moins de petits pépins et de ce côté la différence de qualité compense en partie la différence en taille. Reste les m2 en plus de toile quand on change une voile. Les voiles coûtent le double. De ce côté une augmentation de 100%.
Le prix de l'accastillage des bateaux plus grands explose aussi. J'ai changé des winch Lewmar ST50 (à l'origine des 55!) et la, la différence avec un 8.4m est de +/- 200% (3 fois le prix). Donc on fait plus attention. J'ai trouvé des fins de série chez un vendeur internet hollandais. J'ai payé 60% du prix du neuf.
Pour les changements de drisses et d'écoutes, peut-être je navique pas assez mais je ne vois pas trop le besoin de changer ces élements régulièrement. Vous les changez pourquoi ? Je n'ai jamais constaté une usure sur aucune de mes drisses ni surtout écoutes avec mon utilisation de 3 semaines par an.
Je note l'intervention de Brufan concernant l'augmentation de 40% par mètre en plus, je pense qu'il est éffectivement fréquent et normal d'arriver à ce type d'augmentation et pour avoir connu son bassin de navigation (Sud Pays-bas etc) les bateaux y sont éffectivement impéccables et appartiennent souvent à des personnes encore dans la vie active qui doivent par la force des choses souvent faire faire les travaux par les chantiers. Par ailleurs pour être passé des Pays-bas à la Normandie, le même type de travaux coûtent beaucoup moins cher en Normandie par rapport aux Pays-Bas (mon expérience en tous les cas). Un chantier hollandais ayant réussi la prouesse de me facturer il y a 5 ans 700 EUR de main d'oeuvre (hors pièces donc) pour remplacer une toilette existante (même modèle que l'ancienne, RM69).
Au final, on décide un peu soi-même du budget qu'on veut y mettre. Même pour les voiles, à l'achat de mon bateau les voiles étaient de 2007, la GV bien morte mais le génois aurait pu tenir encore 5 ans, j'aurais perdu 0.3 noeuds au près et 5 degrés en cap. Il n'y aurait pas eu mort d'homme.
J'ai retrouvé par hasard le site de Dick Koopmans qui dessine de magnifiques bateaux lourds, et qui a publié un petit schéma sur le surcoût des bateaux selon la taille.
