Super mistral contre Sangria

Merci Sylvain
Pour le début, je pense que le petit monde se contentera de balades à la journée :-).
Le Sangria semble effectivement plus habitable, y compris au niveau de cockpit (me semble-t-il)
Les passavant me paraissent corrects.
En fait, le manque de caractère peut-être un argument pour mettre ma femme en confiance ;-)
a l'écouter, il faudrait un bateau de 20 m, et encore :-p.
Du coup je passe à la taille 7m et plus mais sous 8 m pour les raisons que tu évoques.
A une époque je regardais aussi le Daimio, mais en ce moment, je n'en vois pas dans mes budgets.

explosion du budget au dela de 8m
non à l'achat mais à l'usage (port, assurance, entretient, replacement de pieces etc).

Dans 2 ans ...
Cela fera 15, 12 et 7 ans. Sangria trop petit pour espérer vivre plusieurs jours à bord à 5 sans criser.

je ne connais pas le super mistral.

Ca
www.magnautic.com[...]ng/6399

Par contre, travaux sur le mat ça veut probablement dire mat completement oxydé corrode au niveau pied de mat ou bdf. Donc à changer.

Gitard
Je ne trouve pas le Sangria spécialement gitard. On fait du 6 noeuds au près serré avec 20° de gite.

Ca me parait correcte, non ?

Il a un faible tirant d'eau (1m25 pour le 'non-gte') mais est assez large pour l'époque. Le rapport poids/lect de 1T700 pour 700 kg est bon et l'essentiel du poids du lest est dans la bas de la quille.

oups !
le premier lien n'est pas correct.

Tapes ecume de mer sur et tu verras.

Bonne recherche !

attention à
l'aspect "sécurisant" sur un bateau de 30 ou 40 ans vendu à 10 % du prix du neuf équivalent. Que la coque puisse encore être saine, c'est possible. Que le bateau soit "marin" c'est aussi possible. Mais l'équipement (mat gréément accastillage voiles) est probablement majoritairement d'origine, sinon le bateau ne serait pas proposé à ce prix.
Un émerillon de poulie écoute GV ou un cliquet de winch qui casse ou usé à mort au bout de 40 ans, ça fait partie des éventualités. Et ça peut faire des dégats en équipage familial.

sylv1
tu es de quel coin ?
il y a peut-être moyen qu'un heossien t'emmene en balade avec les tiens histoire de voir le ressenti de ta famille aprés une premiere sortie sur le bateau d'un autre.

ah pffuu
il faut s'inscruster !
c'est genial de decouvrir le bateau des autres, on apprend plein de trucs.

bon c'est pas trop mon coin mais si tu passes vers Concarneau un jour, il ne faut pas hesiter, puis les familles avec enfants ça me connait ! :-)

C'est très gentil
Merci :-)
Ce n'est pas un coin que je fréquente beaucoup, bien que j'aime vraiment bien ...
Mais des vacances en Bretagne ne sont pas exclues ;-)

Je voyais ...
les choses comme ça ;-)
Un compromis entre habitabilité, et petite budget pour apprendre, et transmettre le virus.
Après, on verra.
Et puis il n'est pas dit non plus que je resterai en région Parisienne à vie, et du coup, les choses peuvent évoluer. ;-)

Trop cher
Pour nous :-(, mais merci tout de même Capitaine ;-)

Arrêtez ...
Vous allez me conforter dans mon choix !!!! :-p:doc: :topla:
Bon, allez, encore un qui me dit que c'est bon, et je saute dans la voiture ! :acheval:

J'suis parti .....
:-p

Merci Philus
Vois-tu des points à vérifier en particulier ?
Quand au super dorade, il me sembles que c'est un bi quille ?
J'ai vu une annonce égallement.
Mais je crois qu'il est plus petit, et les franc bords me semblent petit.
Je me trompe ?

compte sur moi
pour fêter ça !!!! :-D

un transportable
Bonjour Syl1

Pourquoi pas aussi un transportable dans 1er temps cela te permet de naviguer dans des bassins bien à l'abri cela peu jouer vachement dans la decouverte pour la petite famille et diminut le coût à l'année tu ne prend une place au port que le temps de ta presences apres stockage sur parking.assurance beaucoup moindre
et revente facile.

Cela fut ma methode pour inoculer le virus à madame operation reussi 2ans apres achat d'un rush.

Cordialement

Le Moko

Points...
Notre super-dorade était un monoquille. Il est en effet très petit et avec un franc-bord à l'arrière de 30 cm. A la gite, c'était sportif ! La hauteur dans le 'carré' était celle du sangria dans la cabine avant, c'est dire ;-)

Je pense que c'est tout à fait jouable à 5 avec des enfants. La couchette avant fait 1m90 par 1m90. Très large donc; on y a déjà dormi pendant une semaine à deux adultes et un enfant de 10 ans. Sinon, le Sangria NV a un coffre à voile intérieur en moins mais une couchette navigateur en plus. La table utilisable dans le carré ou dans le cockpit est très sympa pour manger le soir dehors. On tient sans problème à 5 dans le carré et le cockpit (attention toutefois à bien se 'ranger' pour les manoeuvres. La cuisine indigente par rapport à ce qu'on trouve maintenant, mais on y a déjà fait de la choucroute, donc tout est permis. La plage avant est plate et immense. On peut vraiment y passer du temps, c'est le bénéfice d'avoir une cabine avant basse. Sur beaucoup de petit voilier, l'avant est inutilisable.

Ce bateau est TRES solide. Tout est d'origine sur le notre, ou presque. Peu d'osmose (j'ai quelques grosses cloques à l'avant, mais je ne sais même pas si c'est de l'osmose.) De toute façon, la coque fait au moins 20 mm d'épais, cela laisse de la marge. La sensation que j'ai eu sur les bateau plus moderne en marchant sur le pont qui plie sous les pieds est inconnue sur le Sangria, même sur le capot. La quille a tendance à rouiller et on met tous les ans une couche d'antirouille (sans brosser préalablement - pas le temps- mais ça se maintient). Attention aux boulons de quille qui peuvent aussi rouiller. Les hublot (d'origine) sont toujours étanche, sauf au karcher. J'ai eu des infiltration d'eau au niveau des mains courantes en bois qui ont abîmé le bois du roof. Cela passait par les trous des vis qui les tenait. Je les ai démontées et revissées en noyant tout ça dans du mastic (qui ressortait même à travers le bois...) et tout est rentré dans l'ordre.

Je n'ai jamais eu la moindre trace d'au dans le voilier, mais c'est un HB. Les coffres sont immenses par rapport à ce qu'on trouve maintenant mais ils doivent être bien rangés car profonds. Un problème sur le nôtre: le safran prend l'eau et j'ai peur que cela finisse par abîmer la mèche.

En matière de comportement, je n'ai pas trop de comparaisons. Je sais que je tiens largement en vitesse des bateaux plus gros que le nôtre sauf au près serré (les voiles ont 35 ans). Le HB est inutilisable dès que la mer se forme (il est même déjà passé intégralement sous l'eau) et j'ai toujours rêvé d'un puits. Il est (selon ma chérie) plutôt rouleur au mouillage mais ne gîte pas trop si l'on reste sérieux ( dépasser 20/25° signifie que l'on peut réduire la toile). Il tourne très bien pour les manoeuvres. Il ne passe pour ainsi dire jamais sur sa barre. Il est bien équilibré avec génois et GV: j'ai fait un record perso au près l'année dernière de 5 minutes sans toucher la barre au près, du bonheur.

Un truc chiant sur le nôtre: la barre de grande voile en plein milieu du cockpit... mes tibias s'en souviennent. Le mini pavois (5 cm) est en revanche très sécurisant pour ne pas passer à l'eau ou perdre ses outils quand on bricole. Le skai intérieur d'origine est une merde sans nom que l'on a remplacé par de la moquette. Celui des coussin mérite une housse.

Une anecdote: lors de ma première 'croisière', je suis arrivé à près de 4 noeuds percuter de plein fouet le quai de béton de Bandol avec l'étrave. Cela m'a valu juste un coup de pinceau.

Je pense avoir été déjà prolixe, mais si tu veux des renseignements plus précis, il n'y a pas de problème.

pour le virus
dans les pertuis charentais ça s'attrape facilement ;-)

pour le bateau il y a la solution de mettre les 3 enfants dans la pointe AV et Mme et Mr dans le carré( ce qui permet de veiller un peu plus tard )
puis dès que l'ainé est plus grand, le laisser chez les grands parents dans l'ile de Ré à draguer la charentaise (passé 14 15 ans, les vacances avec les parents, c'est ringard :-D :-D :-D ) donc c'est un problème en moins car le sangria à 4 c'est très bien

nous, on naviguait à 5 dans un 7m...il faut juste un peu d'organisation au moment du lever et du coucher

Super Daimio
Hello tous, hello Syl1 ;-)

Histoire de te faire une idée, navigateur.info[...]io.html

8m x 3m, très habitable, et on en trouve +/- dans ton budget...

:-)

pour finir ...
le daimio est bien trop petit !
Par contre il y a un très beau super daimio à vendre à Larochelle , aux minimes sur le "parking" .

Pour repondre à ta question "super mistral ou sangria" , moi je choisirais le super mistral sans hesitation !

Ysoline ?
Je ne trouve pas d'infos sur ce bateau.
L'Alu me tente bien, sans pour autant savoir trop quoi en penser, n'y connaissant rien ...
J'ai contacter le proprio, mais pas encore de réponse.
L'Edel IV, j'en ai vu quelques uns (en annonce, pas en vrai), et effectivement, ça peut-être une piste.
Je n'ai rien contre le CP, si ce n'est que n'étant as à côté, je me dit que du "plastique" ou de l'alu sont moins contraignant en entretien.
Quand au Cognac, je n'en n'ai pas vu dans mes budgets.
Pour le super Daimio dont Jorgio parle, à réfléchir aussi ;-)
Ce qui me gène, c'est de passer la barre des 8m.
J'ai peur que le budget s'envole avec :reflechi:

Et le Puma 23, quelqu'un connait ?

Oups,
en effet, le super Daimio fait 8.4/8.5 m

j'avais mal lu...

Bonnes recherches... :-)

ysoline ...
je le connais un peu dans le sens ou il se trouve à Rochefort , là ou je suis !!! :-D

si je n ' avais pas mon challenger alu , je l ' aurais certainement acheter !

Un bon conseil , avant d' acheter un bateau , il faut imperativement monter tout les 5 à l' interieur ... Et là tu verras ...

_Il faut que tout le monde puisse se retrouver autour de la table ...

pour ce qui est du budget
entre 7 ou 8 mettres,mis a part la place au port
je ne vois guére la différence,il suffit d'équiper inteligent,c'est a dire simple et efficace.
Eviter de trops regarder les catalogues car on a l'impression qu'il nous faut (tout ou presque)
donc évidemment cela peut faire exploser les bugets,mais ceci est tout aussi valable pour les trés petits bateaux.

Y a-t-il un Sangria en RP ?
Histoire qu'on se fasse une idée avant de faire 500 km pour rien :-p