Sun odyssey ou bien Océanis ?...

J'hesite entre un Oceanis 381 et un Sun odyssey 37...
Les deux etant au meme prix, meme equipements approx. et meme année 1997. Y a t il une difference de qualité de construction entre beneteau et jeanneau ?

L'équipage
08 nov. 2010
08 nov. 2010

depuis que
tout est benejaki c'est tout pareil en qualité .
après c'est le concessionnaire qui fait la différence ou l'etat du boat
alain

08 nov. 2010

On m'a récemment dit ...
... de préférer Les "vieux Jeanneau", c'est à dire AVANT le "rapprochement" avec Beneteau. Ceci pour des considérations de changement de techniques de fabrication lorsqu'il a fallu rentabiliser - et donc homogénéiser - les moyens communs de production.

Aie, pas sur la tête.... J'ai commencé par "on m'a dit..." :-)

08 nov. 2010

Pas fan du contremoulage ...
Bonjour à tous,

J'ai croisé quelques plaisanciers qui avaient eu de gros déboires avec la technique de contre-moulage chère à Bénéteau sur des bateaux de cet age là. De plus, en occasion, ça peut devenir un vrai cache misère.

Les "vieux" Jeanneau restent des bateaux avec une coque traditionnellement stratifiée et non pas projetée.

Mais le choix reste difficile, ça dépend tellement de qui a utilisé le bateau.

Enfin j'en vois qui sortent déjà le bazooka tant le sujet est "brulant" ...

Bon vent à tous.

08 nov. 2010

attention à l'emploi de contre plaqué dans les varangues
et dans le safran, c'était vrai dans les 70 s 80 s, nombreux exemples de safran jeanneau pourris un perdu en mer ( VV 2009) ou meme en lac , lac michigan et ontario, problemes connus aggravés par gel l'hiver

ex First 30 (désolé) versus jeanneau de la mpeme époque, varangues en mousse de qualité et safran pareil, ouvert apres 25 ans pas une goutte d'eau

sinon pour cloisons collées mieux que contre moule, c'est sur

il faudrait donc avoir un bénéjeanneau

;-)

14 nov. 2010

projetée
ou pas tous les bateaux français sont de bon bateaux
j'ai gardé un first 30E pendant 25ans le carrotage
au niveau de la quille etait de 4 cm
maintenant j'ai un so 32 tres bon bateau aussi
il ne faut pas oublier que ce sont des bateaux de plaisance il ne sont pas fait pour affronter les 40 em rugissants et des vagues de 10 M
il faut aussi les entretenir
Et par tres mauvais temps il sont plus fiables souvent que le skipper!

08 nov. 2010

ces deux voiliers...
sont de 1997...
y a t il tjrs du CP dans les varangues et safran des Sun odyssey et de la mousse dans les oceanis ?
quels sont les problemes du contremoulage ?

08 nov. 2010

pour des bateaux aussi récents je ne sais pas
je parle des bateaux de 70 et 80
Désolé

Pour des bateaux qui ont 3 ans , ça devrait encore tenir longtemps !!
;-)

09 nov. 2010

ok c'est pas dans les 70 s ni 80 s donc je décline toute experience
:-(

09 nov. 2010

ta montre retarde !
nous sommes en 2010, les bateaux de 1997 ont 13 ans, pas 3...

09 nov. 2010

contre moule et projetté?
sauf erreur,ds les annéés 1980 jeanneau "appliquait" tissus et résine au rouleau,pas de contre moule,solides varangues(cp et strat)solides "cornières "(cp et srat)pour reprise des cadènes(galhaubans/bas haubants avt et arr)...j'ai eu 19 ans un Aquila(20000 m etenviron 50 mois de nav:rien n'a bronché(grément dormant changé par précaution la 11 eme annéé)Je ne suis pas un technicien averti,mais il semble bien que depuis la généralisation du contre moulage(en quelle annéé?)solidité et fiabilité en ont pris un sacré coup.Ex?Beneteau ne répond de rien si échouage contre un quai(la quille "enfonçant" les fonds!?)Les SOdyssey 35 des Glénans(Concarneau)se font réparer /renforcer les fonds(je l'ai vu de mes propres yeux)Au final si l'archi navale sort de belles carènes rapides et logeables,Jeaneteau assure juste le minimum(faut bien que les actionaires bouffent!)Au fait Dufour lui aussi ne fait il pas ds le contre moulage?Il ne resterait donc que le chantier Structure(pogos)RM(cp)X yachts(carlingue acier)Archambault et qqes autres,?

09 nov. 2010

Ben oui
Structures, X-Yachts, RM,... on peut aussi ajouter HR, NAJAD, SALONA, NORTHSHORE, SIRIUS et quelques autres...

Mais tous ont un point commun, ils ne sont pas dans la même catégorie de prix !
On peut avoir plus solide, plus raide, plus performant mais c'est aussi plus cher.

L'erreur que beaucoup font en plaisance est de croire que parce que tu investis un montant considérable dans un bateau, celui-ci est forcément un objet de qualité. Un raisonnement aussi simpliste ne peut pas être vrai.

Une MERCEDES ne se vend pas au même prix qu'une FIAT ou on ne peut pas avoir une maison de qualité de 500 m² pour 200.000 EUR.

Les lois de l'économie sont assez semblables pour tout le monde.

09 nov. 2010

Y pas de problème
L'économie réalisée est sur l'industrialisation et le nombre de pièces produites par X heures de main d'oeuvre. Et là, le contremoule comme la standardisation des aménagements battent des records de rentabilité par rapport à l'équipe d'ouvrier artisans qui réalisaient des bateaux avec des gabarits (comme jusqu'au début de années 90).

Je n'ai aucun problème avec des chantiers qui ne proposent pas d'étai volant. Si tu en veux un tu peux le commander ... et le payer. Les chantiers haut de gamme le prévoit rarement en standard mais à quel prix ?

09 nov. 2010

un montant considérable...
en soi cele ne veut pas dire grand chose.la vraie question me parait etre celle ci:quelle est la réélle économie à la production(heures de travail/matière 1 ere)induite par ce procédé...
Evidemment les chantiers ne sont pas(ou trés peu)disposés à "jouer franc jeu" avec les acheteurs.Autre question:les modèles sont (trop)souvent renouvellés et donc à cette occasion,nouveau moule plus nouveau contre moule...dont les couts ne doivent pas etre négligeables,sauf à sortir un bon nombre d'exemplaires ds la série considéréé.Pour l'utilisation majoritaire qui en est faite(1/2/3 semaines par an par force 2/4 les jeaneteau(x)sont bien assez solides....mais pour ceux qui "tirent" un peu plus sur la bete(ss aller au cap horn!!)on frise l'escroquerie(un 10m corrcetement équipé coute tt de meme 110000 à 130000e)Et que dire de ces grandes séries proposéés ss etai volant pour y endrailler un foc de brise....

10 nov. 2010

conception et réalisation.
Le varangage métallique a quand même des risques de corrosion, electrolyse, criques, fissures. Sans parler des problèmes de fixation à la coque. (Dilatation, concentration de contraintes).

Le varangage contremoulé est utilisé par nautor sur le swan 42. Simplement, il est à mon avis, proprement calculé et réalisé. En infusé, resine vinylester , avec renforts en carbone. Et certainement très correctement collé au fond.

09 nov. 2010

La réponse: BAVARIA
Et oui, c'est un peu partisant mais il est vrai que toutes les nouvelles coques Jeanneauteau sont contremoulées et empechent de voir ce qui s'y passe ou s'est passé.
De plus, d'après les commentaires de chantiers ayant réparés ces coques, elles sont assez molles, voir quand on pose sur la quille !
Ce qui n'était pas vrai sur les anciens (j'ai eu un Brin de Folie 1977).
Pour info, sur un bavaria, les varangues sont visibles, et une éventuelle réparation est faisable avec plus de facilité que si il fallait découper un contremoulage. Le fond est monolitique et les bordés sont en sandwich Airex, d'ou la rigidité. Autre avantage, bonne isolation.
J'ai eu un Bavaria de 1984 et aujourd'hui un Bavaria 37 de 2002.
Alain

10 nov. 2010

la quille
je ne me rapelle plus quelle est la marque qui previent ses clients qu'il ne faut pas poser le bateau sur la quille au carénage ......
que celui qui n'a jamais touché le fond me lancxe la premiere moule
alain

12 nov. 2010

Tout ce que je peux dire
Est qu'il vaut mieux, à mon sens un Jeanneau d'avant les années 2005.....les Sun Odyssey sont bien marins.

Mais à part ca, pour être en train de rélaiser un très grand voyage, je vois des bavarias des beneteaux des jeanneaux.....et très peu des autres et très chers navires.Mais tous naviguent et ce qui leur cause des problèmes ce sont les pilotes, les frigos ou autres..alors qu'ils ont tous la meême marque.

Donc acheter un navire marin pas trop toilé .

Dans ton cas, sans aucune hésitation je prends un SO 37.

sans hesiter le sun odissey 37
une exelente reussite de jeanneau(la derniere ?) sur un bon plan fauroux

14 nov. 2010

jenneau!
il y a des conséssionnaire jeanneau dans le coins:blabla:

26 nov. 2010

SUN ODYSSEY
Bjr,
Ancien propriétaire d'un SO37, je peux témoigner de ses qualités marines. N'est-ce pas ce que l'on cherche d'un voilier avant tout ? Ce bateau est très marin, sain, et assez véloce.
N'hésitez pas à me demander des infos par Mail.
JM

jeanneau.1fr1.net[...]
propriétairesjeanneau@orange.fr

26 nov. 2010

le SO 37
pour ses qualités marines et le beneteau pour son aménagement interieur, la cabine avant est super.
je voulais le janneau ma femme a choisi le beneteau 411 !! (meme aménagement que le 381) je le regrette pas

26 nov. 2010

si vous etes encore aux méthodes de construction des brins de folies ou des first 30
bonsoir
deja a cette epoque on maitrisait moins le polyester..
aucun sangria meme first 30 n'a le meme poids..
les méthodes se sont modernisés...
il faut savoir évoluer..

26 nov. 2010

modernité
ne rime pas forcement avec progres et meilleur qualité

27 nov. 2010

sur ca
je suis bien d'accord

27 nov. 2010

sur ca
je suis bien d'accord

27 nov. 2010

J'imagine...
Que c'était un bateau de location...

26 nov. 2010

oui
mais il faut savoir évoluer...
mettre 8cm de résine comme sur certains bateau sur l'étrave ne rimait à rien..

27 nov. 2010

bon c'est vrai que la solidité n'est pas la meme
y'a 3 mois on a raclé le fond à 9kts avec un bavaria 35 match, le bateau n'a pas aimé puisque il a fallu remettre 1/4 de tour dans les boulons de quille...
un first 30 n'aurai rien eu je pense.

27 nov. 2010

bien que hors sujet.....
que penser de la "mode"systématique chez jeaneteau( et autres?)des formules "pack"ou ,à moins de négocier l'acheteur n'a pas le choix de moduler l'équipement (ou du moins peu de choix)
Par ex certains packs incluent d'office des hauts parleurs ds cockpit...des voiles standart(de piètre qualité) ou 1 seule autre qualité de voiles....pourquoi à la construction ne pas prévoir la pose (renforçéé ds les règles de l'art)d'une cadène de fixation d'un étai largable,et l'accroche coréspondante sur le mat?....Certe tte choses pouvant se monter aprés achat....

2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

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