Sujet ... bien emmerdant : les eaux noires dans un petit bateau !

No comment
;-)

Brufan
;-)Tu achétes le modéle a chasse electrique du campa potti !!et tu t occupes de la corvée des ch......!! :-D Pas de bléme , en plus si tu vas à la marina porter le bidon , tu peux boire un coup de blanc avec tes potes sans quelle le sache !! :-D :-D :-D

fait sur un Ovni37
l'avantage, nous n'avions qu'une cabine arrière, donc un grand coffre dans le quel nous avons ceder une place pour instaler le réservoir et qui donnait directement sur les toilettes... C'est du boulot, il faut prévoir taille du réservoir, toute les sorties vannes évent et passage des tuyaux WC réservoir... sans dépasser certaine longueur...Le plus dur a été la fixation du réservoir. Prendre du tuyaux sans odeur.
Tu dois pouvoir avoir la possibilité de rejeter à la mer ou dans le réservoir.
Conseil bien étudier les solutions et faire au plus simple et tout cela dépend de chaque aménagement des bateaux.
Conclusion c'est un coût important pour....et que vont profiter les vendeurs de réservoir et pièces annexes
Bon courrage.
Véro

La petite boîte "ElectroSan"
me paraît toute indiquée pour règler ce problème. Certes le prix est majestueux, mais au moins pas de relents indésirables, peu encombrant et simple à poser... (Je n'ai pas d'actions chez eux !). Chris

electra scan
qui peux me donner la réglementation exacte concernant le traitement des eaux noires par "electro scan" merci

désolé
...mais ça concernera tous les bateaux neufs ou anciens. Depuis 1997, tous les bateaux neufs doivent avoir un emplacement pour le réservoir (mais pas le réservoir lui-même). Depuis peu, selon les pays, les bateaux neufs doivent avoir ledit réservoir.

15 euros...
...pour la liste... :-D

ça peut sembler drôle
mais vu le nombre de petites unités anciennes qui naviguent en hollande , je suis curieux de voir la mise en oeuvre de cette décision.

Ouais...
Je me souviens de slaloms entre étrons et feuilles roses au cours de baignades à la Courtade (Porquerolles) qui ont dû influencer les décideurs de la caisse à caca...

Perso, sur un bateau de 6,20 m, j'ai le Porta Potti basique dont le réservoir sale se trimbale comme un attaché-case.

Très classe, très pratique, relativement confortable, sans odeurs, sans "retours de manivelle" ni bouchons intempestifs...

Pourquoi s'emm....der avec une plomberie qui a 9 chances sur 10 de péter un jour et tout répandre dans les fonds ???

Votez Porta-Potti ! (j'ai pas d'actions ni d'obligations ni aucun intérêt financier d'aucune sorte dans ce respectable établissement, que seul mon arrière-train fréquente régulièrement)

Il m est loisible
;-)DE voir ; que d autre personnes, non couronnés , fréquente le méme style de trone !!Et un tour en annexe avec l attaché case , succés assuré :un pavillon bleu collé sur celui ci a chaque vacation !!! :-D :-D :-D

D'être en règle avec le stockage
reste le problème du dégasage au port!

Mais c'est un sujet auquel je pense.
Version toilettes sèches : Un wc, un sac, un peu de copeaux pour l'assèchement et les odeurs (façon litières à chat) et une simple ventilation.

Avantages :
-peu de volume de matière à débarquer
-pas de risques d'écoulement liquide
-un sac de matière sèche à jeter dans une poubelle dont l'accès se fait à toute heure,partout, sans code et sans être obligé de faire la queue aux heures de pointe.
-évacuation propre sans odeurs ni lavage et rinçage
-destruction bactérienne anaérobie naturelle assurée avant un éventuel rejet à la mer en cas de dégazage au large.

J'ai peur que le problème devienne indémerdable
Pour les camping cars : la gravité règle tout. Quand le tuyau est sale, un petit coup de jet.
De plus on peut rincer à grande eau.

Pour un petit bateau il va falloir aspirer et extraire. Donc introduire un tuyau pour soutirer?
Présenter et retirer un tuyau sale orienté vers le bas? Comment nettoyer tout cela? Comment ne pas en renverser à coté, sur le pont. Comment sont prévues les installations portuaires?

Ou alors un réservoir dans les hauts avec une sortie à mi bordé?

D'où vient cette information?
Il y a souvent des bruits de ponton de ce genre.
Les bateaux neufs doivent être conformes à la norme CE 94/25 qui prescrit l'installation de la plomberie permettant de mettre ce type de réservoir.
Peut-être les autorités hollandaises vont-elles rendre obligatoire cette installation complètre sur les bateaux neufs vendus là-bas.
Je serais surpris que cette obligation s'étende aux bateaux anciens sur lesquels c'est souvent totalement impossible, et encore moins aux visiteurs étrangers.
Donc à mettre au rang des points d'interrogation.
J'essaie de me renseigner sérieusement pour revenir plus tard sur le sujet avec des données fiables et varifiées.

info pas juste
d'apres moi il sont pas encore d'accord
en plus si ton bateau est ancien et pavillon belge, alors la ce sera pour la saint glinglin
sinon je l'ai deja dit :
TOUS LES BATEAUX EQUIPES DU SYSTEME NE SORTENT PAS EN MER........
et vident ça DANS le port ! :non:

d accord avec jp d Argonautes !!
;-) Plus une étoile , pour l utilisation d un des mots fétiches du site !!( nonobstant ) :-D

mon information vient d'
une brochure éditée en 2006 conjointement par la Provincie Noord-Holland et le Rijkswaterstaat (Ministère néerlandais des voies d'eau) sous le titre "KOERS OP SCHOONWATER"

Il y est clairement indiqué que (traduction) "A partir de 2009, tous les bateaux de plaisances, neufs ou anciens (nieuw of bestaande) néerlandais ou étrangers, ne pourront plus rejeter d'eaux noires (vuilwater) en Hollande.

Je n'ai effectivement pas la référence du texte légal (je cherche) mais la qualité des auteurs de cette publication fait qu'à mon sens, l'info est fiable.

Interprétation, interprétation...
Le texte que tu évoques indiquerait donc une interdiction de rejeter des eaux noires à partir de 2009.
Dans ton fil initial, tu transformes en "obligation d'âtre équipés d'une cuve à eaux noires".
Ce n'est pas du tout pareil!
Le seul résultat d'une telle interdiction serait l'obligation d'aller aux toilettes d'une marina pour les bateaux n'ayant pas de cuve à eaux noires.

ne pas s'affoler

Comme toujours avec ce genre de directive lorsque l'on approche des dates elles sont toujours retardé de 5 à 10 ans.

Par exemple toutes les habitations ayant une fosse sceptique devait etre au norme en 2000, nous sommes en 2007 ce n'est toujours pas appliqué pour les anciennes construction.

A St Catherine pays de Lorient ils viennent d'etendre le port aucune installation pouvant recevoir les eaux noires n'a été crée, pas d'aire de carenage avec recuperation des eaux ,pas de pompage des eaux de cale..

Pour les bateaux neuf celà va se faire sans aucun doute car celà fait marché le commerce mais pour les anciens c'est une autre histoire ça va trop gueulé alors.....il n'y aura rien de fait.

josé

Attention
avec le porta potti seul certains produits sont compatibles "avec les fosses septiques" et dans tous les cas surtout pas en vidange ou rejet direct en mer!.
Ne jetez pas n'importe quoi n'importe ou please!
pour info www.thetford.nl[...]d=44199
voir le produit dit "aqua kem green" pour fosses septiques ..

j'ai nous josé
c'etait pour 2009 mais ils commencent seulement a peine a faire et ouvrir le tracer des egouts :-(
ensuite ils ont dejà acheter le terrain pour la station d'epuration, faut encore le construire, puis les gens???? si ils ont les sous??? devront se raccorder a cet egout?????? compte encore minimum 10ans :-D
instaurer une lois europeene est une chose, l'appliquer en est une autre ;-)

uniquement si...
... tu la bois d'abord !

burps, pardon... :mdr:

accord violent
Bidouille, je suis violement d'accord avec ce que tu dis.
Une étoile, zou.

Complètement d'accord!
Complètement d'accord avec Bidouille!!!
Ouf, je ne suis pas le seul à penser ainsi sur ce forum, merci!

J'avoue ne pas comprendre du tout ce REFUS POUR LE PROGRES, surtout qu'il s'agit d'un réel progrès ici!

Il faut vivre avec son temps, vous ne croyez pas? Les mouillages dans nos régions sont de plus en plus encombrés en saison, et il est absurde de nier les problèmes que cela peut poser. Nous avons la solution à portée de main, et d'autres pays nous ont montré que ça fonctionnait; que demander de plus?

De même, il est surprenant de lire qu'il est tout aussi simple de chier dans un seau et de stocher sa merde dans des sacs, plutôt que de posséder une installation adéquate...

Pour tous ceux qui critiquent: vous avez essayé au moins? Ce n'est ni cher, ni compliqué à utiliser, et en utilisant les filtres adéquats, les problèmes d'odeur sont assez limités.

Personnellement, j'installerai ma cuve au printemps, c'est décidé!

Leon.

Je ne suis pas sûr
que la fronde anti-cuve à eaux noires soit un refus du progrès, mais plutôt un ras-le-bol des usines à gaz (sans jeu de mot nauséabond !) imposées par des législations elles-même usines à gaz...

Alors moi, la cuve à eaux noires me faisant ch..er, j'opte pour le pot de chambre moderne ! Faites comme moi, c'est tellement simple que c'est un vrai plaisir de traverser le port avec à la main la cuve de vidange, portée avec dignité, comme on porte un saint sacrement ! (copyright G. Brassens)

oui d'accord

il faut garder la nature aussi propre que possible .

Mais je dois dire que personnellement je trouve que d'avoir à bord une cuve à eau noire pour faire ses besoins au mouillage ou au ponton c'est franchement un connerie monumentale.

Depuis toujours lorsque je suis au mouillage et bien tout le monde fait ses besoins à terre tout simplement dans des endroits fait pour .ça me parait tout simple et allé de soi mais s'est peut etre trop simple apres tout
:-D

josé

Tout comme les transports

du même nom, j’évite, autant que faire se peut, les toilettes publiques... :-(

Donc sur ma barque, une cuve à eau noire de 80 litres, placée dans les hauts, avec vidange en direct par gravité ou par pompage bien sûr (pour le fun)

Et une cuve de récupération des eaux grises de 50 litres reprenant les eaux de la douche et de la machine à laver.

Évacuation par pompe automatique soit en direct à la mer soit vers la cuve à eaux noires pour un petit rinçage de ce réservoir avant libération à la mer !

Il est bien entendu qu’il est possible d’évacuer en direct à la mer tant le contenu du WC que la machine à laver

Si on utilise une cuve à "merde", il est impératif d’utiliser également un broyeur en sortie toilette et pour éviter les dépôts, de l’eau douce plutôt que l’eau de mer sera également à conseiller...

Mais bon comme d’habitude, chacun fait comme il veut... :alavotre:
Quant aux fuites, je ne veux pas savoir comment vous bricolez, mais si votre montage est fait correctement, c’est un risque que je n’envisage même pas !
Pour les odeurs, encore une fois utilisez le matos adéquat et faites un montage correct :pouce:

:heu: je me permets de rappeler aux innocents qui prendraient la peine de me lire, que je me tamponne le coquillard de l’écologie !

Mais si par contingence je me perds dans un port et que toujours par infortune, mes voisins de bâbord sont sympa, et qu’en plus de toutes ces calamités, ils prennent l’apéro dans leur cockpit… J’éviterai par simple courtoisie de leurs envoyer en plus de la sono…, les relents olfactifs de mes débordements intempestifs...
D’où la cuve, ce qui me permet de purger de manière plus discrète à des heures plus appropriées ! :-)

pfffzzzz

Bravo Django ,
Je n aurais pas dit mieux , nonobstant le fait que j ai toujours admiré les manants qui tamponnent le coquillard.
C est tout un art ...

Pour déféquer

en toute simplicité, il y a aussi une planche trouée sur le balcon... ! ;-)

pfffzzzz

Ouais...
Bien compliqué pour pas grand'chose, tout ça. Et je reste convaincu que plus une installation est technique, plus il y a de risque de défaillance. Et moi, quand je patauge dans la merde, je défaille !
Alors pot de chambre pour tous, avec liquide de rinçage pas trop polluant (on peut même se contenter d'eau si on vidange souvent), rejet dans les gogues, on paie une fortune le retraitement des eaux usées, alors autant s'en servir, et tout le reste n'est là que pour faire marcher le business.

Pour vivre heureux, déféquons en toute simplicité !

Calypso2
&gt Mais je dois dire que personnellement je trouve
&gt que d'avoir à bord une cuve à eau noire pour
&gt faire ses besoins au mouillage ou au ponton
&gt c'est franchement un connerie monumentale.
&gt
&gt Depuis toujours lorsque je suis au mouillage et
&gt bien tout le monde fait ses besoins à terre
&gt tout simplement dans des endroits fait pour .ça
&gt me parait tout simple et allé de soi mais s'est
&gt peut etre trop simple apres tout

Au mouillage??
Au mouillage, il est tout de même plus réaliste, plus confortable et plus écologique de chier sur son WC dans sa cuve noire, plutôt que de débarquer, et de chier dans la nature, en laissant une dizaine de feuilles de PQ, qui se dégraderont beaucoup moins vite que dans l'eau.

Peux-tu m'expliquer où se situe la "CONNERIE MONUMENTALE" quand on remplit sa cuve à eaux noires au mouillage?

Leon.

Si je comprends bien

cher collègue, vous êtes également équipé de la planche magique...

Mais néanmoins, je vous trouve bien entreprenant, pour me proposer de pétarader en cœur tout en dégustant une savoureuse duvel ... :reflechi:

pfffzzzz

Vil reptile
je suis fort heureux de vous retrouvez plein de fougue ...

et me voila rassuré, je sais dorenavant que votre voisinage est possible avec un certains respect mutuel, nonobstant gout musicaux commun.

:duvel: :alavotre:

fumier, engrais, mettre un intermédiaire.
Gébé, tu t'aventures dans des trucs délicats (si !)
Il y a un vieux principe qui est de ne jamais manger directement ce qui s'est nourri de sa propre déjection. Par contre on peut manger celui qui a mangé ça
C'est pas un problème philosophique mais un truc pour se protéger de tranmissions de choses franchement pas clean, interposer une sorte de barrière des espèces.

Exemple pratique : les chinois qui utilisent les défécations humaines comme engrais s'en servent pour faire pousser des plantes que mangent des porcs que mangent les chinois.

et le chat fou, aussi !
Oui, on a alors beaucoup parlé de la barrière des espèces.

Pour le mulet, je sais pas trop, y a des poissons qui mangent les mulets ? les micro-organismes au fond de l'eau qui mange les résidus de mulet, mais à part ça ?

Ýves , la vache folle c'etait un peu cela non ?
les vaches, animaux herbivores etaient nourries de farines animales, eventuellement des poudres faites avec des vaches equarries ...
:doc:

enc onclusion, ne jamasis manger de mulet ...

Parce que le bateau copie la maison domhaumont
Les WC précèdent les canapés en vis à vis, la chambre à coucher privative, les douches chaudes, le four et le micro-onde.

Au départ les 5,5m un sceau. Un peu plus gros 6,50m la place pour le sceau en pointe à l'avant. Un peu plus gros encore le wc chimique et le fin du fin à partir de 7,5m environ : le WC « marin » : 100g de matière fécale + 100ml d'urine -&gt dilution avec 15 litres d'eau à jeter dans la fosse septique qui mesure plus de 6000 Km de large.

Et aujourd'hui, maintenant que les maires sont en compétition, éprouvette dans une main et drapeau bleu dans l'autre, on envisage soit la version avec liquide le potaupetit_kk (j'aime bien cette version) que l'on va déverser quelque part, sorte de caisse à eaux noires démontable, soit un stockage provisoire, soit encore des procédés bio-destructeurs limités. (pour le chat du bord on procède autrement.)

Et parallèlement, dans certaines parties du monde, on découvre les méfaits de la pollution fécale et on utilise des solutions qui nous paraissent rétrogrades par rapport au « confort » du tout à l'égout (qui par ailleurs nous coûte une fortune). Mais là, santé publique oblige, la version sèche permet de diminuer considérablement les maladies transmises par une eau contaminée qu'on ne saurait ni contenir ni retraiter.

Toilettes sèches! dans votre bateau vous n'y êtes pas! Et puis c'est trop simple : un sac dans les wc des copeaux et une ventilation? Mais que vont vendre les professionnels? buizness is buizness.

Quand à parler de vider ses toilettes sèches une fois par semaine, Hola! l'eau noire coulera encore longtemps sous nos ponts.

Imaginez une piscine,
et que les toilettes familiales s'y vident quotidiennement, bon ya pas les muges mange-merde et le gazole mais ça simule à peu prés les conditions de baignade dans un port. Dans un mouillage (encombré) la concentration merdique diminue un peu, mébon suffit de plonger pour voir que les restes mettent longtemps à disparaitre.
La baignade faisant partie des plaisirs du mouillage, je préfere stocker à bord et vider au large.

J'ai l'équipement de serie obligatoire en scandinavie: une cuve inox de 50L et une vanne 3 voies. C'est pas compliqué à utiliser(sauf si on lit pas le mode opératoire...)pas d'odeurs, pas trop encombrant, un truc pas emmerdant, quoi!

Suis maladroit, mais..
Je peux essayer..

Voilà comment ça marche chez nous au fond de la brousse africaine, et ce depuis 6 ans pour une famille de 7 personnes un peu maniaques au confort:

Imaginez:
- Une petite pièce genre WC normal
- Dedans un grand bac en bois plein de copeaux - Il y a 3 méthodes possibles pour les copeaux: La menuiserie du coin, votre propre atelier de menuiserie ou un broyeur pour vos déchets de jardin (haies et divers) - Consommation moyenne pour 7 personnes: un grand sac poubelle par semaine.
- A côté du bac, la toilette. Ca ressemble à un cube de même hauteur qu'une toilette normale, en bois +/- travaillé pour faire un joli meuble. Sur le dessus, une lunette et couvercle de WC normale, de préférence en bois pour être assortie. Le tout bien vernis pour l'entretien.
- Lorsqu'on soulève le couvercle, on a une assise normale de WC, avec ouverture normale, mais qui donne sur un seau en inox. Au fond du seau, une couche de copeaux.
- Si on soulève le deuxième couvercle, celui sur lequel est fixée l'assise, on a accès à l'anse du seau pour le retirer. Celui-ci est encastré dans un panneau à découpe ronde ajustée.
- Le principe: En plaçant le seau, on dispose au fond une mince couche de copeaux. Ensuite, chaque utilisateur, après en avoir fini, recouvre ses propres déjections d'une couche de copeaux puisée dans le bac de réserve. Lorsque le seau est plein (1 fois par jour pour une famille de 7 personnes, sauf quand quand y en a un malade grave des intestins), on le vide dans le compost, où il y a aussi une tite réserve de copeaux, on recouvre le tout d'une tite couche, on rince le seau à l'eau claire et on arrose le compost de l'eau de rinçage. Si on est vraiment très maniaque, on peut ajouter une larme d'eau de javel au rinçage pour être sûr.
- Croyez-moi, même au lendemain d'excès qui rendent vos visites aux toilettes particulièrement odorantes, les copeaux suppriment toutes odeurs! Au contraire, ça sent bon le bois frais raboté! Et le suivant se trouve devant une couche de copeaux qui sent bon, c'est très agréable!
Et les matières végétales neutralisent les nitrates et les phosphates, qui constituent notre contribution à la pollution générale!

Personnellement, j'étais très sceptique, contraint et forcé, et maintenant, je trouve ringard et très inconfortable le système classique!

C'est comme dans la cage du hamster de ma fille ...
En bateau c'est pas jouable, entre le probleme de stockage des copeaux, la gite, l'humidité, ... tu imagines le travail ....

Et ça ne marche que pour la grosse comission ..

pour le ptit pipi, pour les femmes en hiver, c'est quand même mieux a l'intérieur ...

En revanche c'est bon a savoir dans un milieu comme le tien.

:alavotre:

en faite

le m^me systeme que chez mes parents il y a longtemps dans le fond du jardin.

et le tout engraissait le jardin , je vous dit pas la taille des poireaux...en faite du bio tout simplement.

mais une fois de plus pourquoi faire simple quand l'on peut faire compliqué.

josé

prosaïque
C'est pas que vos disgressions me lassent (au contraire c'est très intéressant ... et plutôt "solide" comme argumentation)
mais je vais poser une question très prosaïque (notamment à zephirlegris qui a parlé du RM69): est-ce que ca se monte facile et estce que ca marche bien ce petit réservoir fait pour le RM69???
J'aimerai bien ne plus rejeter mais sans trop bricoler mon sangria (budget et temps à la baisse).
Qui a déja installé ca?

RM 69
tof la suite

Bahhh
a faire au port, ou dans un mouillage pendant que tes gamins se baignent ...

ensuite quand tu vides ça sert a amorcer pour la peche à la traine :reflechi:

Qui à installé
Un WC Chimique, j'ai vu au salon de cannes une boite de traitement des eaux noires chimiques pour environ 1000€.
est-ce une solution intéressante ?.
le principe étant un traitement chimique puis rejet direct à la mer. le fabricant ma affirmé que le rejet était totalement conforme à la réglementation en terme de traitement des eaux usées.

J'y ai pensé...
ça fait toujours partie des solutions que j'envisage.
ça coûte approx 600 roros avec la vanne trois voies qui vient s'adapter directement sur le corps de la pompe.
Selon mon shipchandler habituel, ce ne serait pas ce qu'il y a de mieux (mais mon petit doigt me fait comprendre qu'il a quelque chose de beaucoup plus cher à vendre). Il semblerait surtout que ce réservoir spécial ne soit pas très facile à vider completement car l'orifice de vidange n'est pas parfaitement au fond.

Cela écrit, si un des matelot dispose de ce fameux réservoir spécial pour RM 69, j'aimerai (et je ne dois pas être le seul) connaître ses expériences.

Dernier problème, ce réservoir n'est pas toujours facile à caser en fonction des autres aménagement.

Avantage quand même : on est alors officiellement en règle dans les endroits où il est obligatoire d'avoir une cuve eaux noires à bord.

Pour lec cotes, il faut aller voir sur : www.rm69.com[...]/

Heuuu
Le kit seul coute de l'ordre de 235 € chez les ships.

pour le cout global c'est plutôt de l'ordre de 250 à 300 roros, car il faut ajouter au kit un event, et eventuellement une nable de pont.

Qui a déjà installer
un réservoir spécial pour WC RM 69.
Est-ce qu'il s'utilise facilement, surtout point de vue vidange ?

Qui a installé "Lectra San"
boite de traitement bactériologique à bord ? c'est ce que j'ensisage de faire malgré le prix un peu élevé.
Car la solution me semble bien adaptée à la plaisance. et le bloc est complétement intégrable sans accessoires.
Label bateau bleu , vous connaissez ??

Lectra Scan
Le "Lectra-San" était approuvé par le FDA et les Coast Gard . Mais certains lac en eau douce (Champlin ou autre) sont déclarés "No discharge zone" c'est dire qu'on ne peut rien à jeter, même si ce était pas miracle "stérile".

Le "Lectra-Scan" (avec un "C", successeur amélioré du précédent) est apparemment en cours d'homologation.

C'est dans de sens que l'UA est intervenu auprès des députés et du ministre, si j'ai bien compris, pour faire accepter l'usage de ce genre d'appareils plus réalistes que la cuve habituelle.

Pour "Monsieur le Maire", j'ai compris (dans le Var) qu'aucun d'entre eux n'est prêt à faire appliquer une quelconque décision restrictive, trop d'intérêts touristiques en jeu, et trop de craintes de prendre des coups de batons sur la tête, car non couvert par la préfecture.

je viens d'acheter un LectraSan
nous allons l'installer ce printemps. Je vous donnerai des nouvelles.

Toilettes sèches
Pour les éventuels amateurs de ce procédé
un site très "écolo" et très souvent sensé;

onpeutlefaire.com

Désolé,mais je ne sais pas faire un lien.

Salutations.

pour Ryt
ma reponse, etait pour la cuve qui court-circuite le tuyau d'evacuation.