ST2000+. Retour d'expérience pour ceux qui souhaiteraient en acheter un

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Nous avons également un régulateur d'allure en cas de gros temps... le pilote n'a jamais forcé (et d'ailleurs aucun problème de ce point de vue là, courroie et moteur sont nickels).

Nous sommes juste sidérés de la très mauvaise qualité du matériel marin en général. Mon ami est guide de haute montagne et tout ce que nous pouvons remplacer par du matériel montagne bien plus fiable, bien plus résistant et bien moins cher, nous le faisons !

Protéger la carte électronique dans du silicone serait enfantin ! Si le pilote n'est fait que pour marcher sous la pétole, alors il ne devrait même pas coûté 150 euros. Nous l'avons acheté 850 euros... Et nous avons eu la confirmation par d'autres navigateurs au long court que nous croisons sur la route qu'ils ont eu le même problème avec des pilotes inboard Raymarine et d'autres appareils, c'est un problème général chez eux qui a été plusieurs fois signalé.

Sur la notice il est tout de même écrit "le pilote automatique pourra, dans des conditions de tempête, maintenir un contrôle efficace"... des conditions de tempête sans embruns... huuuuuuummmm... et comme je le dit, nous passons sous régulateur d'allure dès que ça forcit.

Comment expliquer que le Simrad TP30 a tenu 7 ans en faisant Indonésie - Vanuatu - Calédonie - Nouvelle-Zélande - Polynésie - Samoa - Wallis - Fidji - Calédonie ??? Il est pourtant bien moins puissant.

Je pense que Raymarine devrait dans ce cas être beaucoup plus explicite sur le fait que le pilote ne doit absolument pas recevoir d'eau ! Pour un pilote de barre franche ça reste quand même une aberration. Notre cockpit est bien plus abrité (central) que beaucoup de bateaux.

J'ai fait un convoyage nouvelle-calédonie - Salomon - Papouasie - Indonésie avec un Simrad TP30.... quand je suis descendue du bateau (10m en acier) pour rentrer en Calédonie, le pilote fonctionnait toujours très bien. La seule fois où nous avons barré (il n'y avait pas de régul à bord) c'était pendant 2 jours car il y avait 30 nœuds et 4,5m de houle, mais tout le reste du voyage, le pilote a toujours fonctionné, même en prenant des embruns.

Et comme je le dit, nous avons croisé un lagoon 38, un cata de 49 pieds et un skipper professionnel, les 3 nous ont dit que leur matériel raymarine, vendu avec le bateau neuf, a lâché au fur et à mesure (en moins de 5 ans) à cause de problème électronique. Tous nous ont aussi dit qu'ils avaient du Raymarine à bord car cela allait avec le bateau, mais après ils changent pour d'autres marques....

Et vu la réponse de Raymarine à notre problème, je pense que le retour utilisateur ne les intéresse absolument pas. Ils ont le marché du neuf, et ne pas faire d'équipements fiables ne semble pas leur poser de problème.

Comme je le dit, ce problème de carte électronique serait tellement simple à résoudre que ça en est navrant... surtout que les performances sont excellentes... c'est d'autant plus rageant !

Voilà les photos qui se passent de longues explications ! Cherchez l'erreur !

Le kirk a un déplacement lège (déplacement du navire non chargé, c'est-à-dire le poids seulement de sa coque, de ses machines, de ses apparaux, sans marchandise, ni combustible, ni eau..) de 4,6t.
Le ST2000+ est donné pour 4,5t maxi...
www.voilesetvoiliers.com[...]=25070/
www.bigship.com[...]-st2000
Il aurait peut-être fallut acheter du matériel adapté et ne pas chercher à faire une économie avec un pilote sous-dimensionné...
Dans ton cas, je trouve qu'il a bien tenu ;-)
Pas sûr que la garantie puisse fonctionner... :jelaferme:

Les efforts appliqués à un pilototo ne dépendent pas du déplacement du bateau mais de sa carène et de la qualité du réglage des voiles.

Les efforts seront beaucoup plus important sur un bateau léger équipé d'un grand safran non compensé et une GV trop bordée que sur un navire plus lourd équipé d'un safran compensé et réglé au petit poil.

Sur le ST2000, le boitier ne supporte pas les efforts. Ils sont repris directement sur le vérin mécanique. L'électronique est assujettie au vérin et non au boitier.

Par contre, circuit imprimé non vernis, sans capotage.

4,6t lège, on peut facilement estimer en charge à 6t (voir 6,5).
Beaucoup plus de contrainte mécanique sur le pilote, plus de pression sur le vérin : ça doit pouvoir suffire à déformer (même très légèrement) le boitier ou le joint en sortie du vérin : possible entrée d'eau par là.
Même dans un CC, la salinité est bien présente dans l'air et peu s'infiltrer.
Ce ne serait pas la première fois qu'un appareil inadapté (quel qu'il soit), accuse mal les efforts et voit sa durée de vie drastiquement réduite.

Peut-être faut-il systématiquement démonter tout matériel neuf et refaire les joints d'étanchéité (mastic, graisse silicone ...).

Merci à Nemo 1 !

A Ar Vag... je remet le contexte. Nous remontons le pacifique au près... la barre nous pouvons la lâcher tellement elle force peu... le ST2000+ est donné pour un effort de 77kg... si jamais tu exerces une telle force sur ta barre, c'est que tu as de sacré problème de réglages de voiles et que tu es un wallisien !

Nemo 1 a raison et toute ces histoires de poids de bateau commence à me sortir par les yeux : LE MOTEUR, LES COURROIES ET LA TRANSMISSION SONT NICKEL ! Quand aux performances du pilote quand il marchait... RIEN A DIRE NON PLUS ! Ces pilotes sont capables de gérer de la houle SANS AUCUN PROBLEME, ils sont excellents tant que le bras ne prend pas d'eau.... lac ou pétole... ce n'est pas ce que Raymarine dit quand il vend ses pilotes !

Le seul soucis, et je rejoins Nemo 1, notre cockpit central est BIEN PLUS ABRITE que n'importe quel cockpit d'un bateau de 4,5T ! ET c'est la CARTE MERE qui est pleine de cristaux de sel car les embruns sont rentrés.

Pour alimenté le débat.... il y a pire que la carte mère qui se trouve, elle au-dessus du bras du pilote... il y a le COMPAS qui lui se trouve au-dessous du pilote (cf. photo).

Après chaque navigation, maintenant nous le démontons car il ne marche plus, et nous le nettoyons au nettoyant spécial contact électronique et le boitier a à chaque fois du sel et de l'eau de mer, ne parlons même pas de la carte mère dont nous frottons les composants électroniques pour enlever les dépôts de sel.

Aujourd'hui encore 3h pour faire ça. L'écran LCD est maintenant HS (nous l'avons également démonté, et il y avait de l'eau) mais le pilote refonctionne (nous ne nous servons que très peu de l'écran LCD, donc pas trop de soucis).

Quant à la garantie, lorsque nous l'avons ouvert la première fois à Wallis nous savions pertinemment qu'elle sauterait.... nos problématiques sont bien autre qu'une garantie.... nous avons maintenant 1 200 miles à parcourir jusqu'à prochaine destination, avec un régul d'allure, le TP30 que je vais ré-initialisé et le ST 2000+ qui en plus de la capote que j'avais cousue, nous allons rajouter une protection sur le bras supplémentaire).

SAVEZ-VOUS combien de personnes font le tour du monde avec des Simrad ??? Croyez-moi il y en a beaucoup et tous ceux que nous avons croisé ont des simrad. Nous apprenons à nos dépend. Mais ayant démonter les 2 pilotes (et la technologie interne est tout ce qu'il y a de plus simple, démonter le vôtre, vous verrez) !!!

Si j'ai posté cette remarque c'est justement pour que les autres navigateurs puissent choisir leur pilote en connaissance de cause... mais que tous ceux qui disent que ces pilotes ne sont pas fait pour du hauturiers sachent qu'ils se trompent complètement... il suffit pour cela de protéger l'électronique mais cela n'a rien à voir avec du côtier ou du hauturier.

Vous verrez sur les photos l'état du compas après 20 jours de navigation.

De toute façon au point où nous en sommes (traversée du pacifique à l'envers dans des îles pourvues de... rien), nous n'en sommes plus à savoir si en démontant le pilote (qui n'a que 4 mois), la garantie marchera ou non car il n'y a aucun revendeur sur notre route.... ni même un shiplander.

Nous avons rencontré qq'un qui a eu le même problème sur un pilote inboard.... il a donc payé plus cher pour aussi peu de garantie que nous !!!! Problème électronique également.

Notre problématique est de continuer à naviguer et nous partons pour le pot au noir, que notre régul d'allure ne saura pas gérer du fait du manque de vent.... nous démontons, nettoyons et essayons de faire vivre notre pilote du mieux possible... mais comprenez notre énervement car un boitier étanche aurait suffit à ne pas nous causer autant de problème. Si vous avez de bonnes idées, nous les prenons.

Car même en hauturier on se retrouve parfois sans vent et au moteur !

Pas si spécifique que ça.

C'est tout simplement un dispositif à cardan supporté par deux picots. Un petit boitier en bois avec de la place pour le débattement du capteur devrait facilement faire l'affaire.

La nappe est facilement démontable de la carte pour réaliser le montage.

Si le TP30 fait des Z essayez d'abord de réduire le gain au minimum, puis éventuellement de l'augmenter d'un pas à la fois.

Nemo : Pas sûr, il devrait y avoir une compensation du compas lors de l'actionnement, puisque l'alignement du compas change.

Oui, je vais essayer. Merci du conseil.

Avec toutes ces électroniques de pacotille vendues hors de prix pour ce que cela vaut vraiment et qui sont calculées et réalisées pour que la durée de vie en soit limitée, la première chose à faire en milieu marin est d'ouvrir le boitier et de pulvériser très largement un vernis protecteur (bombe assez peu couteuse vendue dans les magasins d'électronique) sur tout ce qui est électronique et connexions.

Pour dernière info, je viens d'appeler le SAV en France (il m'a d'ailleurs précisé qu'il n'y avait plus de SAV Raymarine en France depuis plusieurs années mais un support technique... bref détail).

Pour dernière info, ils m'ont bien précisé au téléphone que le fait d'ouvrir le pilote auto ne faisait absolument pas sauter la garantie car ils n'ont pas de pastille de sécurité.

Koala-5, il semblerait que Simrad soit meilleur dans la marinisation de leur produit, donc oui, même sous la pluie et les embruns, ça fonctionne.

Electronique pas de pacotille... juste pas protégé chez Raymarine.

Comment demander à de l'électronique de résister à un environnement salin sans protection aucune... notre prochain pilote sera un simrad... ça c'est sur. Le vieux qui est à bord à plus de 7 ans... il commençait à peine à montrer des signes de faiblesse après plusieurs dizaine de milliers de miles... en hauturier !

Un film ménager transparent par dessus et ça roule.

hello
ca fait un poil doublon avec un autre fil, mais bon
j ai eu les deux, le st 2000 (ancien modele) qui prends l eau se mets en securité quand ça piaule ( comme le 4000 d ailleurs) ce qui m a permis de me manger un winch dans les cotes le printemps dernier
le tp 10 je lui en ai fait voir sur notre precedent bateau, l actuel captain (Lolo) l utilise toujours et il ne m a jamais laché , surtout dans le dur ( c est la a mon avis que le pilote a son usage)
sur le melody, le 4000 s avere incapable de tenir le bateau (malgres un safran compense) c est du slalom géant et mise en secu dans la risée
nous sommes passes au tp 32
si j ai un jour le budget, je passerai au verin sur la meche de safran, mais ca c est une autre histoire
loulou

Salut,
Sur mes modèles réduits, je noie les composants sensibles dans de la résine epoxy, ou je les traite au vernis tropicalisant.Peut-être une piste àsuivre pour la carte ?

Il y a un produit pour cela : "Tropicoat". Je ne l'ai jamais testé.
Pour ma part, j'ai aussi un ST2000+, utilisé 3 semaines cet été, avec pas mal de pluie (vacances en Bretagne et en Manche, ne pas rigoler). La construction est légère, c'est vrai. Et j'ai trouvé les performances très moyennes, avec de beau lacets dès qu'il y a un peu de gîte et un peu de mer. :-\
Du coup, j'ai entrepris de m'en construire un, from scratch. Au moins si ça foire, ce sera de ma faute !! ^_^

Bah moi je m'interroge sur : comment les ingénieurs Simrad ont pensés à isoler la carte mère ET le compas dans un boitier étanche alors que Raymarine a mis le compas non protégé sous le bras et la carte-mère pas plus protégée, juste au-dessus. Le bras faisant entrer l'eau douce et salée.

Quand on a ouvert le pilote la première fois on a complètement halluciné que ce ne soit pas protégé, on n'en revenait pas... et ça nous a mis très en colère. Je n'avais pas ouvert le TP30 qui était l'ancien pilote du bateau (7 ans d'âge et au moins 10 000 miles d'hauturier) jusqu'à hier... et là oh surprise... on pestait contre Raymarine en disant que ce n'était pas compliqué de faire une protection de l'électronique... en ouvrant le TP30 nous avons dit "bah voilà" !!!

Et non je ne contribue pas beaucoup car nous sommes en plein voyage (traversée du Pacifique à l'envers) et j'allais souvent sur le forum pour prendre des avis. Mais là, je trouvais ça intéressant, vu qu'on a les 2 pilotes et qu'on les a ouvert tous les deux de le montrer à tous ceux qui cherchent à en acheter un. Au moins ils voient la différence.

Par contre, je me répète, niveau performance, nous avons été plus qu'agréablement surpris par la gestion de la houle du ST2000+. Il a été excellent pour ça !

J'ai un jour trouvé le vendeur de chez Autohelm (à l'époque) pour lui dire tout le mal que je pensais de ces engins lamentables sous la pluie et dans les embruns. Il m'a répondu qu'il ne fallait pas sortir par mauvais temps. En Bretagne ça arrive quand même parfois ! Je crois que les Autohelm sont devenus des ST sans rien changer.

le st 2000 (et le 1000) il y a 20ans était pas extraordinaire il était recommander de lui faire une petite house de protection a cause des embruns il craignais la rose
le soucie c'est l'axe du vérins qui lors de sa translation fait rentrée l'humidité
Donc au cours d'une traverse de nuit si pas de protection il t'en fau un deuxième que tu garde aux sec....
personnellement j'en ais casser deux.....j'ais ose faire du semi hauturier par force 5/6.....
autohelm et raymarine la différence c'est la couleur le st peut en principe être reliée a un gps.....essaie nom concluent pour ma par.....
Maintenant il est plutôt vieillot.....j'ais pour ma part l'impression que raymarine a part de très jolie écrans est désormais dépasser par d'autre équipementier....j'ais vue par exemple un sondeur qui donne le profil des fonds a l'avant du bateaux(ni raymarine ni simrad) d'autre part il semble avoir changer de system de réseaux pour le nouveau matériel.
Je continue donc avec raymarine tan que sa marche.....
En attendant il y a la place par un system entièrement commander en wiffi avec une tablette lambda avec juste 2 ou 3 capteur....
la technologie a peu évoluer mais les prix sont toujours très très cher
Je suis déçu par ce fil.

La housse de protection étanche que nous avons mis dès le premier jour... mais ça c'était parce que je ne pensais pas que les problèmes d'étanchéité venait du bras qui entroduisait l'eau dans le pilote... et surtout que l'électronique était direct en dessous et au dessus !

le problème de tous ces appareils vient souvent du boîtier du vérin qui se déforme à l'effort, il baille et l'eau rentre.

Oui, c'est aussi pour ça que j'ai écris ce fil... je ne dis pas de ne pas les acheter mais de bien les protéger. Quand on connait le problème, on peut faire du préventif pour que l'équipement dur le plus longtemps possible car si nous sommes énervé c'est aussi parce que ce pilote est performant. Comme dit plus haut, dès le premier jour j'avais mis la housse étanche sur le corps du pilote. Pense également à protéger le bras si jamais il pleut ou si tu as des embruns qui s'invitent dans ton cockpit. Peut-être pas en permanence mais au moins dans ces deux cas. Et peut-être aussi, pense à "essuyer" le bras du pilote si tu vois des gouttes se déposer dessus.

Merci pour ces conseils. Effectivement quand nous avons démonté l'écran LCD il y avait de l'eau dessous. Nous l'avons sécher au mieux mais je peux refaire l'opération.

Le vert de gris est apparu sur l'aimant du compas, pas tellement sur la carte électronique. Mais pareil je vais re-démonter car nous l'avons juste gratté à l'ongle, je peux mettre du coca ou citron en plus.

La carte nous la nettoyons avec le WD40 spécial contacts séchage rapide et nous l'avons frotté avec un tout petit écouvillon dentaire qui est assez doux pour essayer de ne pas endommager les composants. Je ne sais pas si c'est le mieux mais c'est ce que nous avons à bord... et dans le Pacifique il n'est pas si facile de trouver de bon produit spécifiques.

Merci encore.

PS : j'ai également scotché (à l'américan tape) au fond du boitier un sachet dessicant, j'en ai pas mal à bord pour mon boitier sous-marin d'appareil photo. Je me dit que ça ne peux pas faire de mal sans être bien sur de l'efficacité apportée...

Ce produit semble bien s'il isole de l'humidité les zones soudées ou oxydées, y compris les pattes des composants.
Pour l'efficacité, il FAUT que toute la carte soit SÈCHE, "sécher au mieux" n'est pas assez, il faut éviter de laisser emprisonné de l'humidité, pire, du sel ou de l'eau salée.
Il FAUT super bien rincer à l'eau douce, voire de l'eau déminéralisée ou de fer à vapeur, de condensation de frigo pour éviter toute particule conductrice.
Idem pour l'afficheur, mais là se pose le problème des contacts si c'est une nappe de contact directement dessinée sur la carte et sur lesquels est posé l'afficheur avec une sorte de mousse caoutchouc striée de noir qui sert à faire contact.
Perso, j'ai pas de nom, mais lis bien précautions d'usage et d'emploi afin de faire au mieux.
Lors du remontage, essayer de sceller le boitier avec du scotch américain puis mettre une chaussette englobant au mieux corps plastique ET vérin.
Ton sachet dessicant n'est valable que si tu l'as au préalable passé au four (environ 50°) pendant deux - trois heures mini pour le régénérer.

Bon, aux Samoa, ça va pas être facile, mais si tu peux trouver du TROPICOAT de JELT ou équivalent, c'est top.
www.itwpc.com[...]48.html
Je viens de chercher, il n'y en a pas apparemment aux Samoa mais peut-être une équivalence ?

Merci à tous. Je vais aller voir ce que je trouve. Et je vais acheter un sèche-cheveux car mon four à bord ne me permet que très peu de réglages et je doute de pouvoir le maintenir à 50°C.

Pour l'afficheur LCD c'est exactement ça. Il y a une espèce de plaque qui ressemble à un gros bout de scotch épais blanc strié de noir sous l'écran, et il y a une bande de contact en haut. Je prendrai des photos au prochain démontage.

Nous avons fabriquer hier la housse de protection du bras que nous rajouterons en plus de celle de la protection du boitier.

Bonjour,
Une mauvaise expérience de plus sur le compte des st2000+.
J'ai un brin de folie acheté d'occasion avec un st2000+ de 2011.
Cet été je pars avec mon fils de Bretagne sud vers la corogne.
Première averse au bout de 24h. Le pilote s'arrête en bippant en continue.
Je le demonte et découvre les mêmes symptômes.
Nous avons dû faire le reste de la traversée en se relayant à la barre jour et nuit .
Nous nous sommes détournés vers gijon pour faire plus court.
A gijon, j'en racheté un neuf.
2 semaines plus tard. Traversée retour. Même scénario. Quelques embruns et le pilote neuf s'arrête et ne redémarre pas même après nettoyage et séchage.
De nouveau traversée retour à la barre en permanence.
De retour en France je mets en oeuvre la procédure sav sous garantie de raymarine.
J'ai reçu le pilote en retour au bout d'un mois.
Je me suis renseigné entre temps chez mon accastilleur qui me confirme ce que vous venez de dire. C'est systématique.
Ce n'est pas du matériel marin. Ce n'est ni sérieux ni professionnel. C'est du foutage de gueule pur et simple.

Pour la bande contact striée, c'est exactement ce que tu décris, OK.
Pour la rencontre grâce (à cause ?) d'El Ninõ, super, tu vas le réparer sous garantie, mais tu sais ce qu'il faut faire maintenant pour fiabiliser Georges le pilote.
En espérant que les retours clients vers la marque feront que les prochaines conceptions seront un peu plus waterproof...

Depuis 30 ans que je possède et utilise des pilotes le st 800 puis 1000 et 2000 on très peu évoluer
Peut être que notre forum préfère pourrais lance avec Raymarine une fabrication d'un model IPX7 comme les VHF a 100€ qui peuvent même flotter après être devenu étanche et portable