Splitter or not splitter

Bonjour,
Actuellement nous avons une VHF fixe et un GPS/AIS qui fait transpondeur.
Nous utilisons la même antenne de mat pour les 2 appareils, via un splitter passif de la même marque que l’ais (onwa).
Cela fonctionne mais notre VHF semble pâtir de cette nouvelle configuration et les test le confirment : nous sommes trop faibles en émission !
2 solutions s’offrent à nous :
- soit un nouveau splitter actif (250 euros !) en remplacement du passif actuel (40 euros)
- soit une antenne de portique, dédiée à l’AIS…
Le point négatif de cette seconde solution étant un risque de trop faible émission (hauteur du portique // au mat). Le point positif étant une économie d’une centaine d’euros !
En vous remerciant, une nouvelle fois, pour votre aide.
Belle soirée à toutes et tous.
Rodolphe.

L'équipage
#VHF#antenne#ais#splitter
GlavioleGlaviole
6j
bonzibonzi
6j

Tu peux essayer en coupant l'AIS pour vérifier si l'émission VHF n'est pas meilleure ou augmenter la puissance d'émission.
Est ce un réel problème si il suffit de se rapprocher, C'est sur qu'une fois à portée de voix, l'utilité de la VHF diminue !

Glaviole:Merci bonzi.C’est peut- être en effet une solution : un bon porte-voix et hop !·le 19 mars 07:16
Ajouter un commentairePublier
courtox56courtox56
6j6j

Bonjour,
l'antenne dédiée AIS est la bonne solution et la moins chère. Tu peux l'installer en haut d'un tube en acier inox de 2 m.
Le câble étant plus court que celui qui va en haut du mât, tu auras moins de perte, donc plus de puissance d'émission.

L'antenne en haut du mat a une grande portée optique, mais la portée réelle des ondes VHF dépend beaucoup de la puissance d'émission.

C'est comme pour les phares, tu as leur PORTEE GEOGRAPHIQUE car la terre n'est pas ronde et la portée LUMINEUSE qui est bien plus faible fonction de la puissance émise.

Il y a aussi la portée optique météorologique variable

Glaviole:Bonjour courtox56 et merci beaucoup pour ta réponse. Nous avons un portique à l’arrière avec les panneaux solaires. Il fait un peu plus de 2 mètres… tu crois que je dois tout de même rajouter 2 mètres de tube inox ?·le 19 mars 07:20
Hubert, de Cherbourg:"as leur PORTEE GEOGRAPHIQUE car la terre n'est pas ronde"?!?!?!·le 19 mars 10:16
FredericL:Courtox56 est platiste !·le 19 mars 12:37
courtox56:Désolé j'ai écrit cela un peut vite ...La portée géographie ne tient compte que de la rotondité de la terre. Si la puissance d'émission n'est pas assez forte les signaux AIS n.arriveront pas aussi loin, ils seront noyés dans le bruit·le 19 mars 13:21
Hubert, de Cherbourg:On avait bien compris ! C'était juste un lapsus rigolo !·le 19 mars 13:24
Pat45:La mienne est sur le portique, à environ 2m de hauteur.Ça suffit pour recevoir et émettre à plusieurs miles, en tout cas avec le Matsutec HA 502.·le 19 mars 17:04
Ajouter un commentairePublier
NowNow
5j

Bonjour,

Ce que dit Courtox est vrai cependant je suis partisan d'un (bon) splitter sans pertes ( il y en a forcément un peu mais compensé par la meilleure position de l'antenne)
L'antenne en haut du mat aura une meilleure "vue" les ondes vhf étants à portée optique, et l'émission en champ libre (en mer pas d'obstacles) est meilleure avec de la hauteur.

L'intérêt de l'antenne sur portique est uniquement d'avoir un spare en cas de dématage mais bon en croisière classique ...

J'ai une seule antenne en tête de mat avec un splitter sans pertes et j'ai eu l'occasion de comparer avec un bateau ayant une antenne ais sur portique et une vhf en tête de mat, j'avais une portée ais au moins du triple c'était impressionnant.
Évidemment la comparaison n'est pas scientifique car les installations et équipements en dehors des antennes était différentes mais tout de même...

Glaviole:MERCI Now. Je garde cette solution en réserve. Je viens d'opter pour un changement d'antenne et de câble pour la VHF... on verra ensuite pour la solution de l'AIS.·le 20 mars 07:50
Ajouter un commentairePublier
AlexFirstAlexFirst
5j

Bonjour,

j'avais exactement ton souci.AIS+VHF sur même antenne en tête de mat et splitter passif type glomex.
Emission VHF trop faible lors de mes tests avec les sémaphores...
J'ai mis un splitter actif CUBO 162 AMEC et là tout fonctionne normalement me semble t il.
Mon signal AIS est perçu sur marine traffic ou vessel finder, et mes tests VHF sont concluants.

Alex

Glaviole:Merci AlexFirst.En effet, le CUBO 162 semble une bonne solution... Un peu plus coûteuse qu'une bonne seconde antenne sur le portique.Je me donne encore un peu de temps de réflexion car, dans l'urgence car nous sortons et démâtons le bateau la semaine prochaine, j'ai opté pour cette solution : Je change l'antenne de mât et le câble qui est du RG 8 qui doit avoir l'âge du bateau (2006 !). Idem pour l'antenne. Vu les discutions ici au sujet des antennes VHF j'ai opté pour une shakespear 3 db et du câble ultraflex 7 avec les connecteurs dédiés, le tout sans connections entre l'antenne et la VHF (passe pont col de cygne). Je devrait de toute façon gagner en qualité d'émission/réception et j'aurai ensuite le temps de la réflexion pour l'AIS : soit l'antenne est bonne et je l'a poserait sur le portique avec du bon câble, soit elle est HS et je pourrait opter pour le splitter actif. MERCI pour ton aide et tes conseils en tout cas.·le 20 mars 07:47
Arkeur:Idem, j'ai un CUBO 162 de chez AMEC et j'ai jamais eu de soucis entre la NAVICOM RT1050 + le CAMINO 108w (transpondeur AIS). Plug and play...·le 22 mars 22:16
Ajouter un commentairePublier
a_guya_guy
5j

Bonjour

La meilleur chose à faire c'est déjà de regardé le pourquoi !
et tu certain que ce n'est pas ton antenne actuel qui à 1 défaut ?

1 bonne mesure de ROS sur 3 canaux déterminera déjà la qualité de ton installation actuel !

Faire les mesures sur le canal 1 ,16,et 88 si seulement équipé d'un Rosmétre ou toute la bande Vhf marine si équipé d un analyseur en incluant de 156.0250 à 162.025 Mhz

Glaviole:Bonjour a_guy, en effet, tu as raison et c’est ce qui est prévu car nous démâtons en fin de semaine prochaine pour faire le point de tout ça. Pour les mesures, je t’avoue que ça dépasse mes compétences. Simplement, nous constatons un réel défaut d’émission, ce qui n’est pas rassurant et un copain à fait des mesures qui confirment cette constatation. Cependant il ne m’a du tout précisé sur quelles fréquences il faisait ses test…Merci en tout cas pour ton aide.·le 19 mars 10:33
freychou:Si un démâtage est prévu, une seconde antenne en tête de mât n'est pas une mauvaise solution . AIS et VHF restent ainsi totalement indépendants l'un de l'autre !·le 19 mars 11:09
Glaviole:Merci Freychou. En effet... mais du coup entre une "bonne" antenne et du bon câble, on grimpe dans les tours niveau budget !Après avoir beaucoup pris conseil ici (nombreux post sur le sujet), l'intérêt d'une seconde antenne de mât ne semble pas évident...·le 20 mars 07:54
Ajouter un commentairePublier
sterwensterwen
5j

L'antenne sur portique fonctionne très bien. J'en ai une depuis 10ans et la portée est suffisante. Ok, on ne vas pas voir un voilier à 30M, mais ce n'est pas vraiment le soucis.

Glaviole:Merci sterwen. C'est bien ce que je me dis aussi !·le 20 mars 07:55
OneDesign:J’ai deux antennes séparées. Néanmoins j’assure la réception des traffics grâce à l’antenne de tête de mat puisque ma VHF a un récepteur AIS. j’aimerai juste avoir une antenne en altitude pour la FM..·le 21 mars 09:56
sterwen:J'utilise l'antenne VHF pour la FM et c'est cela fonctionne bien. J'ai mis un boitier qui filtre les fréquences FM, c'est tout. Avant j'avais mis une antenne dédiée sur le portique mais elle était trop basse.·le 22 mars 08:21
Ajouter un commentairePublier
KerorganKerorgan
4j

Avoir un splitter, c'est faire travailler la même antenne sur 2 fréquences différentes. Si (on a la chance qu') elle "matche" sur l'ensemble de la bande, pourquoi pas.
En pratique, seul un test au VNA, (ou avec une ROSmètre) permettra de la savoir et de le visualiser précisement. Et des fois, on a de grosses surprises !!!
Donc antenne dédiée sur tête de mat, et antenne dédiée sur portique.
Après, si L'AIS est le truc qui vous soucie le plus, ou à l'inverse, c'est la phonie, alors vous montez et branchez qui vous voulez sur ce que vous voulez.
Antenne sur portique, c'est 4 à 8 MN mini, selon l'équipement de l'autre bateau. Pour des bateaux qui se déplacent chacun à 8 nœuds, c'est un quart d'heure.
Si c'est un cargo, alors on le voit de plus loin encore, même si il va plus vite, on reste en sécurité.
Par contre, mettre deux antennes en tête de mât l'une à côté de l'autre, c'est mettre du feu dans le poêle et ouvrir la fenêtre.

Now:Les antennes VHF sont en général très bien adaptées à l'AIS et pour cause, les deux fréquences AIS (autour de 162 Mhz) sont inclues dans la bande de Fréquences VHF (Entre 30 et 300 MHz, différents canaux autour de 156/157 MHz )·le 20 mars 12:09
matelot@19001:Oui mais certains fabricants proposent une version spécialement accordée pour l'AIS. C'est le cas de Metz dont j'ai les deux versions, une en tête de mât et l'autre à 3,5 m au dessus de l'eau, à l'arrière.·le 20 mars 12:13
Now:Oui, bien sur, mais ça n'est pas forcement nécessaire. Disons que si on s'équipe de zéro, pourquoi pas, on peut prendre une antenne spécifique, encore que ça fait prendre deux antennes et beaucoup de câbles, mais si on a déjà une VHF qui fonctionne bien avec une antenne en tête de mat, l'installation d'un AIS avec un bon splitter est très facile, on intercale juste le splitter et ça marche vraiment très bien, sans passer de nouveau câble ni dans le mat, ni ailleurs. ·le 20 mars 13:31
Ajouter un commentairePublier
cledencleden
4j

Quand j'ai perdu mon mât, il a également arraché l'antenne AIS placée sur le balcon arrière donc la prochaine fois ce sera splitter pour moi 🤣

ArturoArturo
4j

Antenne AIS le long du pataras ?
Mon pataras est en textile (vectran, je crois).
L'idée est de fixer l'antenne pour l'AIS assez haut, non pas en tête de mât (quel boulot !), pas davantage au bout d'un tube de 2 mètres fixé sur la balcon (pas joli et exposé), mais assez haut le long du pataras.
Je perdrais, il est vrai, la sécurité d'un support autonome en cas de démâtage.
Question pour les experts de la propagation des ondes : L'étroite proximité de l'antenne et du pataras est-elle susceptible de perturber émission et réception?

Kerorgan:Aucune interférence entre du Vectran ou similaire et une antenne VHF... sauf quand il pleut, ou pire quand le pataras textile est mouillé aux embruns salés.Plus l'eau est chargée, plus elle est conductrice. ·le 20 mars 21:43
Arturo:Merci Kerorgan. C'est toujours utile d'avoir confirmation d'une intuition qui paraît logique.·le 22 mars 22:09
Ajouter un commentairePublier
James James
2j

Holà,
J'ai une antenne spéciale Ais,un petit fouet, et je l'ai installée sur un des deux pataras (monotoron inox) au maximum bras tendu, ça doit faire environ une hauteur de 3,5m par rapport à l'eau.
Je chope les navires à 20/30 miles facile même par mer agitée.
Simple,une antenne pas chère,pas de soucis d'interférences.

Kerorgan:Tu chopes les navires. C'est de la réception. Quand on a une antenne qui émet et qu'elle n'est pas en espace libre, il faut s'attendre à des modifs de son rayonnement, et à une probabilité d'atténuation, ou au contraire de renforcement du signal, si le système devient directif. Ce qu'on ne veut surtout pas en radio marine. Les paramètres sont nombreux depuis le positionnement, jusque là fréquence qui changent les caractéristiques initiales de l'antenne. Mais bon... chacun fait comme y veut.·le 22 mars 09:12
James :C'est un Icom MA 500 Tr que j'ai.Il émet et reçoit...Le plus important pour moi c'est que je saches où sont les cargos,je ne compte surtout pas sur eux pour ma sécurité, j'en croise souvent qui m'obligent à modifier ma route au dernier moment...Sur les bateaux du Vendée l'Ais est sur le balcon arrière il me semble...Mon antenne vhf reste en haut du mât,pas d'interférences possible ...Pour rester dans la même logique le câble du capteur electro magnétique de vent que je vais mettre en tête de mât descendra le long du pataras.·le 22 mars 09:36
Kerorgan:Peut être que tu es obligé de modifier ta route parce qu'ils ne te voient pas d'assez loin ??? Voir pas du tout ???Je ne voie pas l'intérêt de descendre ton câble d'aerien qui doit être blindé le long du pataras ??? ·le 22 mars 10:02
James :Non non,ils me voient de loin, certains plus fairplay se déroutent,je le vois sur le radar ou l'Ais.Le câble qui est effectivement est blindé descendra par le pataras pour éviter aussi de m'emmerder à passer dans une goulotte bien remplie.J'ai déjà eu des interférences avec des câbles blindés de panneau solaire/alarme et du circuit 220v il se passait de drôles de choses.Depuis je fais passer les câbles sensibles séparés des autres si possible.·le 22 mars 17:27
Arturo:James, quel modèle d'antenne as-tu choisi ?·le 22 mars 22:11
Arturo:James, quel modèle d'antenne as-tu choisi ?·le 22 mars 22:11
James :Ce genre www.ad-nautic.com[...]-1.html Je regarde dans mes factures si je retrouve...·le 23 mars 10:53
Arturo:Merci James. Selon la fiche technique, le gain est de 1db. Celui de l'antenne ci-dessous (celle de Kerorgan) est de 3 db. Je ne sais pas comment exploiter cette donnée pour choisir pour mon AIS Onwa. Une idée ?·le 23 mars 21:24
Ajouter un commentairePublier
KerorganKerorgan
1j

www.glomex.it[...]3/crow/
J'ai monté ça sur portique arrière, et sans support déporté. Les mesures au VNA sont excellentes, comme quoi Glomex peut faire de bonnes antennes. Le fouet est très rigide et elle matche largement sur toute la bande VHF marine AIS compris. Je ne sais pas si elle se fait encore ???

Arturo:Merci Kerorgan. Elle se fait toujours, au catalogue de glomex.it, disponible notamment chez Big Ship, Waveinn, Amazon... Pour moins de 60 €.·le 23 mars 10:22
Kerorgan:Je ferai un test VNA pour montrer sa bande passante.·le 23 mars 10:27
Ajouter un commentairePublier
KerorganKerorgan
1j

Voilà le test VNA de l'antenne Supergain Crow citée plus haut et montée à mon bord sur portique:

Les index sont n°2 à gauche sur 155 MHz, au milieu N°1 sur 158.840 MHz, et N°3 à droite sur 162.140 MHz. ( Le 16 c'est 156.800 et l'AIS c'est 162.000 plus ou moins 025 kHz )
Le SWR, c'est la ligne jaune qui doit être le plus bas possible, et l'impédance c'est la ligne bleue, qui doit être le plus proche et horizontale possible autour de 50 ohms.

L'impédance varie de 35 à 58 ohms, et le SWR ( qui est fonction de l'impédance de l'émetteur sur l'impédance de l'antenne, ou inversement ) est de 1.471 à 1.157.
Cette analyse ne dit en rien si cette antenne est bien placée, ou pas, et donc au final sont efficacité réelle. Mais çà augure du bon.

Conclusion, cette antenne peut fonctionner sur toute la bande VHF Marine, avec au pire quelques % de perte, mais elle est largement dans les caractéristiques constructeur, qui dépendent aussi de son installation et positionnement, notamment de son inclinaison et de sa hauteur // à la mer.

KerorganKerorgan
11h

@Arturo, le gain des antennes peut varier en fonction de sa construction,
de 1 à 14, et plus, mais c'est pour les râteaux télé ou RA, ou autres très spéciales. cela caractérise la déformation avant arrière du diagramme de rayonnement.

Pour les fouets, le rayonnement au départ en forme de beau 🍩 donut dodu régulier entourant le fouet, s'aplatit et se déforme, voir s'écrase et s'élargit, selon le type d'antenne et sa position sur le bateau. Sa hauteur // à la mer influe aussi.

C'est cette déformation, écrasement et élargissement du rayonnement que caractérise le gain "constructeur".
Mais point trop n'en faut...

Pour la marine et un voilier, on conseille généralement 3 dbi maxi, pour garder son omnidirectionnalité et de la placer d'abord le plus possible en espace libre, bien verticale, évidement, et si possible le plus en hauteur.

ArturoArturo
8h

"Le gain, plus il y en a, mieux c'est" me susurrait mon âme de financier. Preuve que je n'ai pas atteint les sommets de la perversion, ma petite voix d'analyste émettait un doute : Une antenne, c'est simple, pas cher, et si le gain maximum était un enjeu, toutes les antennes serait collées au plafond pour ce qui est du gain.
Merci Kerorgan pour l'explication. Si j'interprète bien,
- trop de gain et, à la gite, le faisceau de rayonnement plonge trop vite dans l'eau d'un côté et, de l'autre, au dessus des antennes des bateaux tiers.
- fixer l'antenne le long du pataras n'est conceptuellement pas une excellente idée mais, du fait de l'angle limité entre le pataras et la verticale (moins de 15° pour mon bateau), L'effet négatif est négligeable.

Kerorgan:Eh oui, bien vu, le gain n'est pas toujours profitable. Tu peux aussi faire un montage en gardant quelques mètres de câble en trop, et si ce n'est pas satisfaisant, tu déplaces. Tu peux aussi rectifier le défaut de verticalité avec un tube pvc posé en écarteur. ·le 24 mars 13:10
Ajouter un commentairePublier
Tags
#voilerie#First#VHF#Cartographie#Voyages#OpenCPN#Dufour#assurances#Gib'Sea#Kelt#Océanis#La Rochelle#TDM#Bavaria#Feeling#Cambuse#accastillage#Manoeuvres#Sun Odyssey#méteo
Cabo Finisterra Galicia

Phare du monde

  • 4.5 (24)

Cabo Finisterra Galicia

2022