Spirit 44E, le voilier tout électrique ?

Hello,
Ça a l'air bien pensé...
Par contre plus dubitatif pour la clim...

Guadeloupe -> Les Açores + Les Açores -> Les Canaries + Une croisière de 3 semaines dans les Canaries = consommation de 70 litres de diesel.

Cette consommation, c’est principalement deux journées de pétole pendant la transat retour: deux fois une vingtaine d’heures au moteur. Une vingtaine d’heures en continu au moteur, c’est typiquement ce que les motorisations tout électriques ne savent en général PAS faire. C’est donc ça que l’on perd vraiment pas rapport au moteur diesel. Avec un bateau performant sous voiles, c’est quelque chose dont je pourrais me passer.

Je trouve ce bateau particulièrement enthousiasmant.
Le côté classique extérieur et moderne pour la technique est vraiment séduisant, un seul regret, il faut être très à l’aise financièrement pour se l’offrir.
C’est vraiment vers ça que devrait tendre la grande plaisance plutôt que des super yachts à voile ou pas mais très dépendants du pétrole.

En supposant que :
1 litre de gasoil = 41 MJ = 11,4 kWh et en tenant compte d'un rendement de 30% pour un moteur thermique, ca équivaut à dire qu'un litre de gasoil équivaut à 3.42 kwh

Une batterie "suffisante" sur un voilier de 10m pourrait faire 20 kwh et donc offrir 15 à 20h d'autonomie moteur. pour un poids et un encombrement quasi équivalent au moteur thermique.

Ce serait surement suffisant dans 95% des situations avec ce qu'il va bien pour que les recharges se fassent avec les moyens du bord (hydrolien et solaire).

Pour les voiliers, moi, je vote "pour" à condition que la transition se fasse en douceur, c'est à dire sans démarche coércitive, mais juste parce qu'on trouve ça mieux.

Nous profiterons surement, avec retard, des grands budgets de recherche et des effets de masses qui sont engagés dans l’électro mobilité partout dans le monde.

Pour l'utilisateur final, le gain principal portera sur l'entretien quasi inexistant sur la mécanique électrique versus vidanges moteur et embase, courroies, filtres, bactéries, hivernage, échappement etc etc...

oups, oui, pardon pour l'erreur...
En revanche, en effet, je ne parle que de la propulsion... les autres consommations s'ajoutent bien évidemment.

Reste à savoir quelle devrait être la taille de la batterie pour satisfaire le besoin dit "classique".

En revanche, je maintiens que dans toute la littérature, il est avéré que le rendement d'un moteur électrique est de 95%. C'est bien là le très gros avantage sur le thermique. bref... le débat est ouvert et heureusement, il prendra un certain temps.

On trouve déjà des boites qui proposent cela en re motorisation électrique.

Mais certainement... pas de soucis. je t’encourage à conserver ton diesel autant que tu le souhaites.

Je souhaite même au fin fond de moi-même que personne ne t'oblige jamais à en changer.
Très bonne fin de journée François.

Il faudra que l'hélice soit particulièrement bien dimensionné pour ne pas perdre le moindre Watt.

Faut voir...pourquoi pas?
2h d'autonomie, mais on doit sur ce genre de bateau ne pas être trop limité par le poids et le budget de plus de batteries.
La production d'électricité par le sail-drive hydrogénérateur,
les panneaux solaires,
Les voiles solaires,
Attendons les premiers essais en mer!
de toute façon, de superbes bateaux!
spirityachts.com[...]it-44e/

Oui ce n’est pas un bateau de TDM, mais pour de la croisière au long cours en Méditerranée ça doit être tout à fait faisable vu les capacités de recharge solaire.
Dayboat est très exagéré comme définition. Monthly boat à la rigueur et encore..
De plus au mouillage on doit être autonome en électricité et pour l’eau sur un 44´ on peut avoir mini un mois d’autonomie.

Les prix sont quand même très élevés.
oceanvolt.com[...]amples/

Pour un 40 pieds, 35000 € (hors TVA!) par exemple. Ce serait quoi le coût équivalent d’une motorisation diesel? 10000 € pour un moteur 40 CV, 3000 € pour le saildrive, 4000 € pour un hydrogénérateur, 1000 € pour les batteries, plus le diesel?

"Nous explorons actuellement l'utilisation des tout derniers panneaux photovoltaïques à cellules solaires minces, qui pourront être intégrés dans les voiles OneSails 4T FORTE comme sources de production d'électricité."

C'est durable ça ??????

Ou il y aura une usine UNIQUE dans le monde, et il faudra un réseau de distribution MONDIAL, avec portes containers, avions, camions, et tout le toutim fonctionnant au PUR pétrole pour pouvoir avoir son panneau solaire "econpalogique" du tout.

Oui, surtout ne changeons rien, ne tentons rien et ça ira mieux. :goodbye:

Sinon pour ceux qui veulent rêver et en attendant les voiles solaires, voici le fabricant des voiles :

www.onesails.com[...]t-forte

Je m’en paierai bien un jeu mais je crains qu’elles vaillent le prix de mon bateau !

J’ai dû me trouver amarré à côté d’un de ces bateaux à Bonifacio il y a deux ans, entièrement verni, une merveille, mais le propriétaire savait rester simple, c’est lui qui passait l’aspirateur et qui a lavé le pont.

spirityachts.com[...]t-dh57/

Personnellement, je trouve les prix de ces installations électriques absolument exorbitants. Est-ce qu’il n’y a pas quelqu’un sur HeO qui aurait une idée des prix pour de gros moteurs électriques, dans un cadre industriel par exemple?

Le problème c'est la rallonge ...

Un moteur electrique triphasé de 30 Kw, c'est pas franchement un produit "grand public". Ni même bricoleur averti.

Ne serait ce que pour le compteur électrique nécéssaire.

Si vous voulez plus adapté marine, on peut trouver ça :
www.electricmotorsport.com[...]-cooled

Mais c'est TOUJOURS le même gag : Y a PAS la batterie. Et encore moins comment elle se recharge.

Bonjour François,

c' est "marrant" çà, parce que faire rebobiner un moteur triphasé coûte plus du double chez n' importe quel bobineur.

Vu le prix auquel est rendu le cuivre aujourd'hui, je demande vraiment à voir la qualité et la longévité de "ces" moteurs!

Mais bon, c' est du "jetable" et on en revient à la société de consommation et son obsolescence programmée.

Gorlann

"Sinon pour ceux qui veulent rêver "

je faisais référence aux voiles non solaires de ce fabricant.
En l'occurence l'énergie c'est le vent, pas de soucis de stockage.

Si c’est pour avoir un groupe électrogène en plus de la motorisation électrique, ça vaut pas le coup (et le coût) en ce qui me concerne.

ça s'appelle un hybride, non?

Durant tout le week end (3 jours), le groupe ne s'est jamais mis en marche...

Les réponses à ces nombreuses questions sont déjà répondues pour l'électromobilité, et depuis longtemps.
Nos moteurs ne seront que des extrapolation de ce qui sera fait pour le transport, donc à un moment, nous n'aurons plus le choix, et puis à un autre moment, nous trouverons cela mieux.

c'est le cycle des évolutions.

Ici, on salue surtout le fait qu'un constructeur se lance et propose ce produit. S'il est encore cher, il y aura toujours des gens pour pouvoir se le payer et tant mieux. Et si c'est mieux, alors nous le saurons très très vite et les prix baisserons au rythme de la baisse du prix du KWH de batterie.

ça prendra surement du temps, mais saluons l'initiative.

C'est simple.

Il y a 32 millions de voitures thermiques rien qu'en France.

Il y a 2 millions de voitures électriques dans le monde ENTIER.

32 millions de voitures électriques en france, il n'y a ni les matières premières, ni les finances.

Interdire les voitures thermiques, si ça ne pose pas de problèmes aux propriétaires de Ferrari et autres Porsche qui achèteront une Tesla, ça veut dire que quelques millions de conducteurs de clio et autres 207 devront prendre le bus et le vélo.

L'histoire des gilets jaunes et autres eco portiques ne sera qu'une amusante plaisanterie par rapport à ce qui se passera alors.

Un autre avis :
www.pv-magazine.com[...]ithium/

2 millions en 2017, 4 millions en 2018... C'est mieux avec les vrais chiffres.

La transition ne se décide pas en France, mais dans le monde entier. www.ev-volumes.com[...]/

Il ne faut pas s'énerver comma ça.

Il faut garder en tête que l'industrie, ou plutôt l'artisanat de la plaisance voile est un artisanat parasite. Le budget recherche et développement est proche du néant intersidéral.

Exemples parmi d'autres :

Les profils de quille NACA : ça a été développé pour l'aéronautique militaire. La plaisance n'a pas mis UN centime dans le développement de ces profils.

La fibre de carbone. Le premier client donneur d'ordre, c'est l'aéronautique. Simplement des bricolos se sont rendu compte qu'on pouvait aussi faire des mats avec. Mais ces gens n'ont jamais mis UN centime dans le développement des fibres.

La motorisation actuelle des voiliers, à 99% Kubota/Yanmar/Volvo/Shibaura/Mitsubishi. Ce sont des moteurs dont le PREMIER marché est l'industrie/agriculture/travaux publics. La plaisance n'a pas mis UN centime dans le développement de ces blocs moteurs.

Les bassins de carènes et autres souffleries n'ont jamais été développés pour la plaisance. On a juste testé quelques voiliers de course dans le temps libre entre un porte container et un sous-marin. Ou quelques gréements entre un Airbus et un Rafale.

Même les surfaces NURBS qui servent à dessiner 99% des voiliers. Pierre Bézier, le B de nurBs, était un mathématicien de chez Renault, travaillant à la modélisation des carrosseries automobiles. Si l'artisanat de plaisance finançait la recherche mathématique, ça se saurait.

Sans parler du GPS.

Donc, si dans un forum de voile, vous voulez discuter de l'avenir de la voile, il est NÉCESSAIRE, IMPÉRATIF, INDISPENSABLE et OBLIGATOIRE de discuter des industries avec un RÉEL budget de recherche, et de voir leur évolution, pour savoir quels produits ou quelles idées les artisans bricolos de la voile vont pouvoir piller ou détourner pour l'adapter à des voiliers.

Le Spirit 44E aura un parc batterie de 30 kWh. Petite question: combien de temps faut-il pour recharger ce parc avec un chargeur de quai?

Mon calcul à la grosse louche:

30 400 Wh x 90% de décharge / (220 V x 6 A maximum borne de quai) = 20.7 heures

27 360 Wh / 1320 W = 20.7 heures

C’est long quand même! Me demande en fait si une motorisation électrique ne nécessite pas des bornes de quai plus puissantes.

Le saildrive Oceanvolt fait office d’hydrogeneratrice. Pas besoin d’en ajouter une.

Vu l'allure du tableau AR, on voit mal un W&S. Un alternateur d'arbre peut-être ?

En supposant qu’une heure de moteur se fasse au deux tiers de la puissance (2/3 x 15kW = 10kW), une heure de moteur consomme 10 kWh.

Selon Oceanvolt, le saildrive en mode hydrogeneratrice produit 0.7kW à 6 nds et 1kW à 7 nds. Donc il faut 10 heures de voile à 7 nds pour recharger le parc, ou 14 heures à 6 nds.
oceanvolt.com[...]erator/

Perso, j'aime bien ces initiatives de voiliers 100% électriques.
Il faut voir les choses en face : cela peut répondre à un besoin...
Reste à voir lequel.
Car en pratique, les voiliers ont des besoins très différents !!
- Certains se passent totalement de moteur,
- D'autres ne l'utilisent vraiment que pour rentrer et sortir du port, (exemple : voiliers régate)
- D'autres ne l'utilisent très rarement, uniquement par pétole
- D'autres l'utilisent intensivement, soit par un usage fifty, soit par un usage de grand voyage (en remontant les fleuves, etc)
- D'autres encore sont des bateaux à moteur avec un mat. (on cherche les voiles)

Alors, évidement, un voilier 100% électrique peut fonctionner !
... Mais il faut bien voir qu'une batterie de 30KWh, c'est ... 7.5L de gazoil (pour de la propulsion !! Pour du chauffage, c'est moins :p)
Donc, clairement, c'est possible, mais il faut voir la vérité toute nue bien en face :
-> "est ce que je peux me contenter d'un voilier avec 7.5l de reservoir ?"

Je donne un exemple con : Vous partez pour une traversée de la manche, et au bout de quelques heures, le vent tombe totalement...
a) Vous pouvez prendre la vie avec philosophie, et attendre tranquillement au milieu des cargos, ballotté par les courants, que le vent veuille bien se lever.
b) Ou alors, vous vous déroutez pour un port plus proche, et partez pour 60mn au moteur... Avec vos 30KWh, vous ne pourrez pas dépasser les 2noeuds, sauf à prévoir de sortir les rames sur la fin.

Aussi, il y a effectivement la question du "plein" ...
Comme bien des marins, j'aime l'idée de la vie en totale autonomie, produire sa propre énergie pour se déplacer, etc.
La réalité est plus dure :
- avec des panneaux solaires : Globalement, considérez que 1m² de panneau solaire va produire dans de bonnes conditions l'équivalent 0.1l de gazoil par jour (sur de la propulsion)... Après, l'intérêt, c'est que des panneaux solaires, on peut en mettre plein-plein.
- avec de l'hydrogénération : considérez pouvoir sortir 1l de gazoil tous les 100mn (à 6.3 noeuds avec un watt&sea 600). Et si on ne peut pas mettre 12 hydrogénérateurs sur le même bateau, on peut le mettre en plus du solaire !
- avec une éolienne genre 400W, vous pouvez espérer produire l'équivalent de 0.5l de gasoil en 24h en moyenne.
...
Donc, pour générer l'équivalent d'un réservoir classique de 200L, avec 5m² de panneaux solaires (c'est beaucoup), une éolienne qui tourne 24/24, et une moyenne honorable de 50mn/jours, il vous faudra ...
133 jours ! :D (et un peu plus de 6600mn, de quoi atteindre le panama)
... Et tout cela en supposant produire en permanence à 100%, faut pas que les batteries soient pleines.

Personnellement, plus j'y réfléchi, moins je trouve d’intérêt à une solution 100% électrique dans un concept "autonomie totale"
J'veux dire, le bio carburant, c'est renouvelable aussi, ca marche au solaire... Et à l'évidence, vu le temps nécessaire pour refaire le plein sans aide, on a eu le temps de trouver une pompe.
...
Après, en mode hybride, pour soulager la consommation, pourquoi pas.

Je pense qu'il faut pendre en compte le fait que le jour où les voiliers 100% électriques se seront démocratisés, la plupart des ports factureront l'électricité consommée... A un prix très supérieur à l'équivalent gazoil.

Ben, si c'est pour parler du futur ... Lorsque les voiles auront des panneaux solaires sur toute la surface, la question ne se posera plus du tout :)
A vrai dire, c'est assez incompréhensible que cela n'existe pas déjà (quoique le rendement semble être particulièrement dégueulasse sur les produits existants)

Je reviens d'un stage Macif. Le skipper a fait 8h de moteur pour faire la rochelle Lorient, on a tourné une semaine avec le boat, sorties, rentrées, exos amarrages par vent adonnant ou plaquant au quai etc.
Dernier jour, on passe au GO : 20 litres !, y compris le transit LR>Lorient.

même pas un demi-plein de voiture.

J'ai ce genre de conso négligeable avec mon fifty, une nourrice de 16L me tient une année.

soit en "équivalent propulsion élec" quelque chose comme 50 kWh.

Un peu comme les voitures électriques, on part l'esprit tranquille avec le double de ce besoin courant, donc une très grosse batterie, peut être 100 kWh. et ça ne couvrira pas tous les usages.
Pour 200 L de gasoil il faudrait 500 kWh de batterie (5 Tesla, les plus grosses) mais cela impliquerait zéro panneaux, zéro hydrogénérateurs ni éoliennes.

peut être qu'un compromis sources / batteries peuvent être trouvés, mais un gros stock d'au moins 100 ou 200 kWh me semble inévitable.

J'ai du mal à comprendre le raisonnement;

d'une part tu dis qu'un voilier diesel consomme très peu (20 litres de gasoil) et après, lorsque tu passes à l'électrique, il te faut une réserve de batteries équivalente à 200l de gasoil ???????

:lavache:

"Faites-donc un petit calcul du poids et du coût d’un parc de batterie de 100 kWh Lithium-Ion. C’est dans les 100.000 € et plus de 1000 kg. Ce n’est pas réaliste."

justement, faisons le petit calcul, et projetons nous un petit peu :

Vos valeurs tiennent la route en liFePo4 "2018" oui, qu'on retrouve courament en marine, mais si on passe sur du Li/ion automobile "2019" :

• on est plus sur 400 à 450 kg de batteries. tout à fait comparable à une "petite" quille, elles y finiraient très probablement.
• on tend à très court terme ou on atteint les 200 € kWh, soit 20 000 €. C'est une somme, mais très comparable à celle d'un gros diesel marin.

Et là, je parle de 2019, à très moyen terme tous les experts sont d'accord pour dire que le Li/Ion va plonger sous les 100€/kWH, que les batteries SSD arrivent dans les 6 mois / les deux ans maxi qui viennent (les chinois en commercialisent déjà même si leurs perf les destinent à des usages statiques) . De quoi atteindre des coûts comparables ou inférieur à un gros diez actuel.

"J'ai du mal à comprendre le raisonnement;
d'une part tu dis qu'un voilier diesel consomme très peu (20 litres de gasoil) et après, lorsque tu passes à l'électrique, il te faut une réserve de batteries équivalente à 200l de gasoil ???????"

Non, relis, pas 200, mais 100, en "compromis" avec des panneaux. Pourquoi ? parce que tenant de l'électromobilité, j'ai roulé avec "l'équivalent 20 litre" de ce scénario, la Zoé 1, que personne / très peu de monde n'a voulu alors qu'objectivement elle était tout à fait satisfaisante.
Elle n'a commencé à vraiment se vendre qu'avec le double de batterie, et pour cet été on envisage le triple (60kWh) et mon estimation est que l'élec n'explosera qu'avec 80 à 100, soit le "500 bornes sur autoroute, 130 compteur".
ça représente 5 fois l'usage "quotidien maximum" de 22kWh

A mon sens les gens ne franchiront le pas que lorsque l'usage quotidien + l'usage exceptionnel voir fantasmé sera suffisamment couvert pour effacer le fameux "range anxiety", la peur de manquer d'autonomie. Il faut se sentir large, voir très large, et ça passe par un gros stock.

Personne ne pourra se fier à ses panneaux pour un coup dur, or c'est précisément pour ça qu'on a un moteur en voilier. Les gens envisagent la même chose pour l'élec : rien à battre que ça me couvre 100% du domicile-travail, est-ce que par contre une fois rentré du travail je pourrais amener au débotté un enfant à l'hosto ou faire un saut à la plage un vendredi soir ?
Et là, est-ce que mon voilier pourra me sortir une remontée d'estuaire prolongée, ou une pétole prolongée ?